043 习禅别传心要（上）

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我决定是给你们要跟你们讲一个秘密法门，这是我自己修行的经验，当然这也是根据或是脱胎于经里面讲的。昨天护摩完了讲说不爱不憎 、不悲不喜。不爱不憎 怎么修？不爱不憎 ，不悲不喜，这很难修，对不对？怎么修呢？不能直接修那个，还要有一个法门，那个法门你修了才能修不爱不憎 。什么呢？是这个离字呀，这是圆觉经讲的法门，圆觉经就是远离，可是这个远离主要不是身离，而是心离。所以光是远离这个就不好做。所以我自己根据自己的体会，然后我发明了一个，虽然说是发明，但是也不是真正的发明，发明的话就变成说是发而且明，这样子，发而明之，不是那个event那个发明。抽离，听的懂吗？抽离，就是说你从现前的境界里面抽离，什么境界呢？比如说你身所处的境界，比如你的家庭、你的职业，你在做你的 job 的时候，那你就当场就自己抽离。

怎么抽离？就像你有没有看过那种电影，就说人死掉了以后。这个是想象的啦，但是你可以用这个来当做观想。就人死掉以后那一刻他就这个神识，那他们说的灵魂呐，灵魂就出体了，对不对？然后就在上面，然后就看着那眷属围在那边哭什么的，对不对啊？那你就可以自己观想自己。不要等到死了，等到死太慢了，等到死了你出去的时候你还是糊里糊涂，你搞不清楚他们为什么在哭，你搞不清楚，对不对？有的人很多这样子，是不是？唉，他说奇怪，我好好的他们怎么在哭，这样的，事实上自己死掉都不知道，这是真的，游魂都是这个样子。尤其是那种横死的，车祸死掉了。他不知道自己死掉了，所以不知道自己死掉，然后又找不到路回去。就变游魂了。好，那本来应该死掉了以后应该就是会有那个业力，就带引他 49 天以后应该去投生，对不对？或者是转生那一道，但是他因为不知道自己死掉，然后自我意识还很强，就再生的那种意识还很强，所以执着那个意识，然后执着自己的身、心，然后不愿意离开现前的这个境界。所以他那个以那个自我意志就是跟那个业力抗衡，跟业力抗衡，所以就不能随顺那个法性而去轮转，所以他就一直待在这个地方，所以你说他是鬼道，他又不是鬼道，他是游魂，他是魂，因为鬼道是一道，是等于是又投到另外一道去了。你知道吧。那如果是照一般的讲法，就是说七七、四十九天以后，那不是转生吗？那就由人道转生鬼道，那鬼道是有一道。但是游魂是另外，又是另外，他那个用英文讲就是Limpus，就是三不管地带，谁都管不到，然后他自己也无所归属，这样子，所以那种是最苦的，然后也不知生也不知死，这样子。那如果你堕入鬼道的话，还有鬼道众生的生活，又重新开始另外一生了，你知道吗？鬼道也有结婚生子，你知道吧？那也有生，也有死，也有官府，各种事情都有，所以是另外一个世界。那当然这鬼道包含很广，看你是在哪一个境界，是在我们这个世间，还是在地狱，就不一样。

那么现在主要讲就是说你抽离就是类似这样子。你在那个现实境界里面，你当下就把自己抽离，等于是说退一步看。你不要把自己放在我们之所以会受现前的境界烦恼的原因，都是因为太过于involved。太过于attached。所以那个我所说的抽离，用英文讲就可能更容易了解，detached， attached 的相反就是detached。所以你就要修这个，这是智慧，修这个智慧，这个观想， attach 的相反就是detach。什么叫attach？两个东西接触，而且接触的很牢。这个叫attach。分开了他就detach，所以你要 you need to get yourself。detached。from 这个境界 from circumstances 这样的，所以 detach 以后就什么？就是所谓的客观，这个客观是怎么样呢？也好像以第三者来看你自己跟看整个现前境界一起观。因为你如果 attach 于那个境界的时候，这很奇怪，你 attach 在那个境界的时候，你get involve。你是在那个环境里面的一体，所以你绝对没办法客观，而且这个是很 ironical 的，你虽然 get attached，而且 get involved。可是就在这个 involved 的情况之下，你的所思所想，那对这个境界以及对你个人，你那种想法，反而是以自己主观的来看这个外在的境界以及对待自己，这样懂吗？因为他involved，所以你就会变得很主观。然后那个我就是我，然后外面就是他，我跟他就很对立。但是你如果 detached 以后，现在变这样子，本来是attach，对不对？好，那你现在 detach 以后，这个是你，或者说这个是你好了， attach 那这个是环境。你 detach 以后，离了以后这是第一步离，心里面心离这个境界，就是说跟外在那个境界，你观想，你跟他分开了，还要再第二步离，离什么？离你自己，就好像你灵魂出窍一样，假观想，假想出来，然后观这个整个境界，观这个境界跟观你自己，这样子。所以很客观的那种眼光，很超然的眼光。对啊，超然了，超然的眼光来看，这样的，这个叫做抽离。那这个才是抽离，这样是离而已，然后再从这里面出来的话才是抽离，你知道吧。然后以这样子的这种抽离的方式才有办法做到不爱不憎，否则你全部都是 get involved，你如何不爱不憎？不可能。所以这个是一种观想，但是也是一种智慧。我告诉你，这个等于是秘密，那你就自己去修。

还有一个你有没有打坐？弟子说：没有打坐。

阿阇梨说：一定要打坐，每天坐长坐短都没关系，至少坐个 20 分钟， 半个钟头。你打坐腿会不会痛，不会痛，那就坐不够久。一定要做到腿会痛，腿会痛，还要继续坐。然后那时候才好观。那你单盘。不会痛，对不对？那你就双盘吧，双盘就保证很快就痛了。你现在应该赶快，尤其你又轻，你又瘦，然后这个腿又细，所以好盘，长啊，好盘。如果像比较胖的人就很不好盘，尤其要盘双盘，然后再年纪再大一点以后，骨头硬了又不好盘。所以你把握最后一刻青春，赶快盘，然后你盘了以后腿痛，这个时候就可以观抽离了，你的心从那个痛的地方抽离。你去观，是谁在痛？ok，好了，因为你没有坐，还不知道了，你回去坐，但是你不要猝然而坐，双盘不要猝然而坐。你先单盘能够坐一小时，左右腿都能坐一小时以后再双盘，否则会受伤。因为筋骨这样一拉，会拉伤，拉伤就麻烦了。

弟子:左右腿是交换还是（听不清）？

阿阇梨:比如说这个礼拜都坐左腿在上，下个礼拜就都坐右腿在上。然后而且都可以坐一个礼拜，可以坐一个小时以后，然后再双盘。这样的，双盘就慢慢增加嘛。所以那因为你没有这个经验嘛，现在讲了等于是空谈。等你有了，你有坐了有经验以后，然后我们再继续谈啊。就从坐中，这个就是最切身的，对不对？你身体痛嘛，脚痛嘛。可是这个腿痛你若坐的得法的话，应该是不会有问提，就是不会受伤啊。那也就是说循序渐进，你要先能单盘，再能双盘这样子。

合掌。这个是很困难，就是说如何能够离贪爱，你知道吗？这是很不可思议的就是了，可是也不尽然呐。那我要讲的是这样，你若常常打坐，他自然就渐渐的贪爱心就少了，嗔怒心也少了，不晓为什么他就是这样子。那你如果每天坐一小时或者两小时，很快很快，而且你有正知见，那也不贪着什么觉受，然后也不贪着种种的这种感应什么，就不会着魔。然后你那个贪爱心就很自然就减少了，乃至于睡眠也减少了。所以这不晓得为什么，他就是这样子，那双盘的力量是单盘的一倍。其实不止一倍。我是少说一点，大概是 3 倍，也就是他的效果比较快， 3 倍，不过当然你要很commit，然后你要循序渐进，然后练好了。

总而言之，你如果多念经的话，然后有时间就多打坐，这个进步就会很快。但是不能以贪爱心来做。你还在贪爱世间的时候，你打坐，那就不好。贪爱时间求福报，那就不要打坐，要求智慧，可以打坐。求福报不需要打坐。为什么？因为打坐是定慧门，修定，修慧。你如求福报的人而打坐的话，很容易出问提，所以知见要先正。那你真正是要求智慧、求解脱、求菩提。你发心不贪爱世间，你打坐才有意义。也才如法，才有意义。才有功效。否则你一边贪爱世间，然后一边打坐，不知道干什么，那你心里会很冲突，我跟你讲。我讲个具体的好了，比如说有的就年纪比较轻，三四十岁这样子，然后想要离欲，也就是说离淫欲。那如果知见正是为了要求解脱。常常打坐，自然他就不会想要了。乃至于有结婚的，如果夫妻都可以的话。修梵行也是很简单，不是很简单的，也会很自然的就可以做，就不用拼的半死这样的，因为你一静坐了以后，他自然那个身体跟心都会渐渐离开这个欲界的贪染，不知道为什么，就是这么奇怪。那你如果是双盘的话，他的效果就更快。可是你如果还在贪着这个世间，那如果你一打坐，坐完了以后，结果你渐渐的不想要做爱了，你就会很恐慌。唉呦，我怎么变成这样子？是不是肾脏有问提？是不是（听不清），还是怎么样啊？对不对？你就会很恐慌、很恐怖。但是如果是你是求智慧、求解脱的，那正好嘛。对不对？所以你就由于这种不可思议的这种力量，你自然就转了。
这个就是楞伽经里面所讲的身心转变，身心转变是指这个东西啊。所以虽然说那个离欲得初禅，那首先你先要发心说我要离欲，若有结婚的人至少就是少做。然后心里面不去贪爱，然后就渐渐有点离欲了，然后再一打坐他就离了。那你如果心里面很贪爱，也很贪爱这个世间的男女恩爱，然后又去打坐，然后接着就还是会有点改变。可是你心里面就会冲突了。当然了，像那个喇嘛教那种双修，他们也打坐，但是他们打坐在想些什么？打坐在想些这些事情，那就变成那种邪魔外道，那种邪淫、邪欲啊，就会更加增胜。因为由于那种禅定的力量，打坐的力量使那种淫欲又更加的增胜。

弟子:那个刚开始的话就说打坐那心要住在何处？

阿阇梨:心住在何处？你数息修数息，数息我教过你们，对不对。先数息，然后
把注意力放在鼻头，就鼻孔，然后数息，数一阵子以后数到都不乱，不错不乱，然后再随息，随息的意思就不数了，不数一二三四了，而只是观出入息，观出入息，然后进来出去都清清楚楚，然后观息出入，出时知出，入时知入。这要记起来，观息出入，知息出入，息出知息出，息入知息入。观息长短，息长知息长，息短知息短，这是又在一步观息冷暖。息冷知息冷，息暖知息暖，进气的时候息是凉的，息凉知息凉，出气的时候息是暖的，因为从里面出来。你不能说那当然已经知道了，为什么还要？不能说光知道，因为用常识也知道他是这样子嘛。可是你要真正的去experience，而且去观他，念念都看着他，噢，这个息是冷的，进来说，噢息是冷的，噢息是热的，这样的都清清楚楚，不能说已经知道就不观了。不是这样子。然后观息冷暖，然后还有观息遍身，吸进去的时候那个气息，你就观，这又观想了，不是真正的，观想这个一口气进去就走遍全身，全身都充满了这个新的气，然后出来的时候又从全身的所有的血管里面，这个气就整个又都出来了，这样的。观息遍身，进去的时候是遍身，出来的时候也是遍身出来，这样的。还有一种就是你如果这个数息法修的好的时候，应该是讲出入息法了，这安般法， Anapana。安那般那，简称安般。你如果修的好，你的嘴巴会转成甜的，那个气进来的时候那个空气是甜的，不晓的为什么。嗯，空气是甜的，而你嘴巴也甜甜的，这样的，可是那种甜不是吃糖那种甜，可是当然是甜的了，但是不是吃糖的那种甜，这很奇怪。就是这样子。所以用数息最好。
有二甘露门，第一个就是安般，出入息就是数息观，另外一个就是不净观，那但是先不要修不净观了，就是修数息观是最好，这是正对治这个散乱，数息观不容易，你知道吗？不容易，能够做的人不容易。那你说。唉，念佛可不可以啊？念佛也可以，可是念到后来都睡着了。对不对？所以那个不 challenging 。

弟子:阿阇梨就刚说抽离。就说就在家人的话，那一般当然就说会有 social 什么之类。那就是包括在所有这些场合吗？还是说一切场合？

阿阇梨答:一切场合。包括跟你眷属在一起的时候

弟子:弟子是想说像这样的话，当然就是自己拿了一些尺度，但是有时候是不是人家觉得你很好像孤僻，或者是说。

阿阇梨:嗯，没有没有，那个抽离是身做同样的事情，但心抽离的。心抽离了。

弟子:没有那么热切的感觉。就是还是involve，但是并没有说 。

阿阇梨:有有，假装，因为一切都是虚幻。这样懂吗？

弟子:说还是有。

阿阇梨:是表面上都很involve，而且非常involve，表面上非常involved，要让人家看不出来才行。是心的状态。陶渊明的采菊东篱下，悠然见南山。问君何能尔，心远地自偏。对不对？所以心远呐，不是身。那你表面上还是跟正常一样，就让人家看不出来，这才是功夫。你要变成很孤僻，孤僻就变得很，不只是孤僻，而且很臭屁。这个就不是学佛了。更何况就不是修大乘了。对吧？
所以你要让人家不觉知，那才是功夫，那才是真正的大修行。所以我这个法门是最适合在家人用，而且我体会这个法门是我在家的时候体会的。应该是说我在闭关的时候体会的。所以必须要这样修。所以你在家人你就这样想，不只是在家人，菩萨也是一样。菩萨本来心是很清净的，对不对？他看我们都是很污染哪，但是他为什么能够这个千百亿化身，然后来度我们，来度我们但是他也不是很烦恼，为什么？因为他没有真正的involved，他在接触我们的时候，他心里面是detached 的。你知道吗？他有全身全心的那种大悲心关怀，但是他的心是抽离的，他没有跟我们这样子你侬我侬打成一团 这样子，他是detached，要不然烦都烦死了。对不对？
那菩萨是这样，那我们就要学佛嘛，学菩萨，所以我们虽然不是菩萨，但是要自度必须要这样。所以菩萨在生死中如何能度众生呢？就是要有这种 detached 的这种功夫。当然他的 detached 功夫，除了我现在教你这个是慧观，对不对？可是菩萨他还有定力，他定力持着那个慧观，所以那慧观就不会 corrupt 掉，不会坏掉。那能够持这个慧观呢？如果心一大乱的时候就完了，对不对？所以你要维持起码心的不乱。起码的不乱，然后才有可能观得起来，然后因为这样一观，所以就容易离苦。还有一个配套要学不忆，不回忆,过去事情就不要去回忆他，过去就过去了。所以不要一天到晚在心里面自己拿了一个饭锅炒冷饭，一直在这边回忆，念念相续，名为生死。什么是生死？所以你要度什么生死？就是念念相续，臆想分别。这就是生死了，所以很多功夫都是要自己修的，所以不要那个软骨症，全部都靠佛菩萨。你自己不修，佛菩萨就是开示法门给我们，我们自己要修，你自己不修，全部都要靠佛菩萨，然后一有事情就要找佛菩萨算账。嗯，佛菩萨（台语）。什么是生死呢？就是忆想分别。
所以不回忆，过去不回忆，现在未来不妄想。所以这是指过去，然后这是现在未来，可是现在未来妄想产生的烦恼比较小，所以这个回忆为多数，所以众生的烦恼主要都是烦恼过去的事情。所以你要学这个功夫，就学遗忘，学不回忆，学遗忘。过去的大便就放掉了，不要一天到晚那边炒，炒一锅大便是越炒是越臭了，对不对？所以因为臆想接着就分别，分别就越来越多了，因为回忆。接着分别就更多了，或是妄想又在分别又更多了，这样的。本来回忆只是一念，那一念再加上第二念以后就开始分别，一分别以后就 develop 出来一个系统啊。那妄想也是一样，对于现在的种种的大计划，那只是心里面只有一下一个计划。但是再接着。再分别就变成一个建国大纲了，所以不要臆想分别，所以你看我说的对不对？这个真的，你真正要修行，都要离开这些东西，真的是要出家，否则你在家人都有很多的plan，对不对？很多的schedule，很多的plan。这个。嗯，都伟大的不得了。
顺便，唉，我问你们，我那天忘了问你们，现在问一下，比如说我传准提法的时候，那个要能够学准提全轨的，我有那些规定，你说对不对？是不是很需要，那些东西都是需要的，所以你缺了一个你就没办法体会。比如说地藏法门，然后千佛法门，然后要四个戒。还有地藏密法 21 座，这都必要吧。对不对？如果你没有地藏密法，接着这个又更加深入。advanced。这个就搞得糊里糊涂了，对不对？一下没有办法吸收，所以我就一步一步的。所以那规矩那个严格是必要的，不是不必要的。那好，那这个是顺便提到，所以这个修行就是这样。但是我跟你讲，我讲是这样讲啊，就是说你修必须要这样修，但是这是等于是这样说了，因为你也不是出家，所以等于是一种建议这样子而已。我希望你们能够这样修，但是我跟你讲了以后，那你觉得听了觉得很好，可是回去又不做，我也没办法。怎么样嘛？对不对？我能把你抓来打屁股？不行嘛，对不对？不过我跟你讲，我只是说不忍心，我因为昨天有那样子的那一幕。然后我只是不忍心，因为我的体会事实上这个是很深的东西，对不对啊？那我总想说，或者你们中间有人能够去做一些。那我告诉你，我昨天虽然说你们在家，然后又有孩子，孩子又不大，然后尤其是很小。我跟你讲，越是孩子小的人，就是说你当父母的，越是孩子小，你越是需要自己要修这些东西。否则怎么样？否则你就跟一般世俗的妈妈或是爸爸一样。嗯，你就是奉献了，而且是白白的奉献，你就没了，什么都没有。但是你如果一边也修这个。

合掌，那等于是你把孩子培养大了，你自己也得到一些bonus，这样懂吗？你没有白活。你没有说我把这 15 年或 20 年的时间我全都是投注在孩子身上，那我自己一点什么都没有。当然也不是要你想你得到什么，可是这个才是重要，所以你在培养孩子的时候，然后你自己要做这些事情，也就你有自修，你这个在培育孩子的这个期间，不是就只是在生死，不只是在造生死业而已。没错。你是在教育孩子，你在栽培孩子。可是以佛法的眼光来看，那还是生死业呀，对不对？我们很不客气的讲，就是这样子，即使你孩子你将来栽培他，然后他上了哈佛、耶鲁，甚至他还得了博士，又怎么样？也是生死，那还是生死，唉，你知道吧？除非怎么样？不是生死，除非你自己也自修，然后虽然他功课很好，也叫他也都不要忘掉学佛，也都还可以学一点佛。这样子的话。你就不是只是在造生死，而且他也没有白白的跟你做了一场父子或母子。既然是这样，顺便讲，等你孩子大了一点以后，读了高中了，教他每一天念一遍我翻译的金刚经。初中还不行，那字很深，这样就不会有问提了。那开示到此为止。

弟子问:您刚刚提到那个打坐，那我是没有经常坐，但就是说已经就是（听不清）也就叫我们打坐过，那也可以感觉到就是说脚痛的问提，阿阇梨刚刚提到就说要问那是谁在痛，弟子也有想过这个问提，但是就想还是想不通。那是不是可以请阿阇梨再稍微进一步开示一下，说那经过那个痛的时候那是在想，但是还是在痛。

坐下。
阿阇梨答:先讲观想对治，然后再讲的身体跟心理的配合。好，先讲身心的配合。首先为什么会痛？由生理来看是因为血气不通，不通就痛嘛，那为什么不通？就筋没拉开，所以筋骨太硬，所以他不通，所以这就是为什么达摩要教少林拳的原因呢。你那个运动了以后筋骨通畅，血液通畅，打坐就不容易痛。那你那个血气越通畅，你痛的时间的，比如说本来是半个小时就开始痛了，那因为你比较通畅，所以可能是一小时才开始痛，还是会痛。那么不会说永远不痛。你知道吧？没有人那么通，通到说完全都不痛。所以第一个要拉筋，第二个要运动，拉筋就是最好的。我就发现这个宝，就是师叔教的那个疏筋法。但是除了那个还要运动，先拉筋，拉筋完了以后还要再运动，因为拉筋只是筋通了而已。筋拉开了，但是血气不见得通。血气要通一定是要有体能的，要跑、跳什么这些东西，运动的。
所以每天都要运动，所以这个等于就自己要排一个时间，对你来讲可能比较困难，又要做功课，又要打坐，又要运动。实在是太忙了。可是总而言之，你不要运动那么久，但是也要动一动。拉拉筋，稍微拉拉筋。比如说本来有 10 招，你就拉个 5 招，然后每一招本来是拉 3 次，你拉一次，对，然后稍微跑一下，那如果不能跑很远的话，那就原地跑，跑个 5 分钟， 10 分钟这样子，这是一点。总而言之 ，这个对我来讲已经是太慢了，你知道吧？我在闭关的时候是打拳了，可是那时候也不知道这个的关系跟重要性，你知道吧？所以我现在跟你讲，这个是我的经验，所以你如果要少吃一点点苦头的话，少吃一点苦的话你就多运动，你打坐就比较不痛，就这样的。而且照那他们中医讲是说你少吃生冷的东西，因为生冷的东西这个血液容易比较凝固一点，比较不通，所以那样的话就比较容易痛，这样的。所以这个是你自己要去做的，那你如果要土法炼钢，那硬生生的要去盘腿打坐，那就很辛苦了。我是这样子的了，以前我是这样子的，唉，然后我在痛的时候，我双盘。我有好几个方法，这是鼓励自己。第一个、说痛不会死了，唉，痛不会死。然后第二个就是说痛死算了，就这样了。那但是比较聪明的做法就是拉筋运动，然后还有一个拉筋法。这个这是我新的秘密，就是你现在单盘，你们每个人都单盘。不能放在小腿上，要放在大腿上，而且尽量往身体靠近，不能放在靠近膝盖那里，那个脚的那个（听不清）那个脚肿要靠在身体上，靠在肚子那里。好往前弯，看能不能碰地？那慧星很软呐。那你盘腿多双盘呐，（听不清）不止这样，他筋骨比较软呐。然后再换一脚，然后再弯下去，看能不能碰地，碰到地最好了，那两个都可以以后，然后常常每天要坐之前先做这样子。比如说单左腿上去，然后再弯这个三次、五次，然后还配合呼吸，上来之后吸气，下去的时候吐气，吐气吐完了以后，好，现在吸气，好，吐气下去，好，下去以后闭气。手分开。好，起来。吸气，不管了，就吸气就好了，管他的，因为我们也不是练什么内丹功、外丹功，你管他吸到哪里。唉，反正不会吸到耳朵去就是了。
OK，好，再吸一口气。吸到满为止，深呼吸。然后吐气，慢慢吐。还是都是用鼻子。吐完，然后不要动。起来，吐完就是有一点让他自然闭气。手放在地板上，不用，就这样子就好了。嗯，好，再一次吸气吸到满，吐，再弯再弯，停，不要动了，不要动，不要起来。好，起来。这样子做个三次或五次，然后两脚交换，然后现在双盘。可以双盘的举手。只有你一个，那就盘上，可以双盘，就双盘，盘好没有，盘好，那不会双盘的，就单盘，吸气，吐，好，起来。
这样子的话又深呼息，那就又等于是就让这个身体里面的废气也吐掉了。这又活跃了那个血液。然后头脑会比较清晰一点，因为血液循环好一点的嘛。我讲是说三次、五次，事实上你做五次、十次都很好。单盘左右各五次，如果双盘再五次或者是 10 次，都可以，这样子，然后再开始坐，这样你会少受一些苦，因为筋拉的比较开了嘛。嗯，那我看你们都还不错嘛，都可以压得很低，再吸一口气，单盘，吐气，好起来。那不错嘛，都可以压得很低嘛。嗯，这很好，然后接着讲，那你这样你应该腿不太会痛嘛。弟子:可背会痛。阿阇梨:背会痛可能有受伤，所以你看有受伤的地方，他痛，他没办法通，所以这个打坐就是这么困难。什么呢？你要暇满之身。什么是暇满呢？闲暇。要有空。有闲暇，而且没有人吵才行啊。要不然打坐，孩子在那边，爸爸。你做什么嘛？对不对。暇满就是无缺。然后也没有受伤，所以你看从头到尾不能有受伤，你有受伤就打坐的时候就会出现。脚不能扭到过，膝盖不能受过伤，然后这个腰背、脊椎都不能有受过伤。身体哪个地方有不舒服，一打坐他就会出现，就受不了。

弟子问:是不是坐久了以后慢慢那个受伤的地方比较不会那么痛。还是说那个痛还是会再继续的？

阿阇梨:不通就会痛啊，这个应该是有伤的地方应该先要治好才能够坐。那打坐能够使身体变好，是类似譬如说肺病、胃病这类的，内脏的病可以，但是筋骨的不行。筋跟骨的受伤啊。那个打坐不会好。

弟子:所以我们这样就要一直忍受那个痛，就没办法。

阿阇梨答:这不能说光是忍受。比如说你是哪里痛吗？弟子:因为我从楼上摔下来过，不能同一个姿势坐的太久。

阿阇梨:所以这就是障碍啊。所以那个脊椎痛的话，你打坐是不会变坏了，但是如果是腿有受伤，腿、膝盖、脚肿等受伤，脚踝，那个就不能随便盘，越盘越痛了，越糟了。但是脊椎那个那只好忍受，而且要观想。
只好忍受了，那个是不会说把他变得更坏，但是也不会变好。maybe 也不晓得，至少依道理来讲应该是不会变好，就是内脏的部分他会调整。那好，现在赶快讲。
那个说观谁在痛？谁在痛？腿痛吗？腿自己会痛吗？腿自己能够觉得自己痛吗？不会吧，对不对？谁在痛？心痛啊。因为心，所以他痛。如果没有心他就不痛了。如果没有心，那这个腿只是个物质，对不对？那为什么腿会痛呢？心去执着他，去抓他。去攀缘他，去抓他，所以他痛。

对，那个痛处，所以心如果不去攀缘，执取那个痛处的话，他就不痛了，所以痛受无常。所以为什么你打坐的时候有时候痛，有时候不痛，可见的如果痛是有常的话，那么他应该一直痛，对不对？可是有时候你坐一坐，唉，他又比较不痛了，对不对啊？比较不痛，可是等一下，你很高兴说，唉，不痛了，可是过一下又痛起来了，对不对啊？所以痛受是无常。所以那你心如果不去抓取他，不去攀缘执取的话，所以这就是我所说的抽离，你的心从那个痛的地方抽离出来。所以我给他一个词叫做心受分离，心跟那个痛受给他分离开来。心受分离。这很重要，这个训练很重要，而且你必须要经过这样子的大的痛，然后去做这个心受分离，这个有什么好处？合掌，这个帮助你临终要死掉的时候，这个四大分解的时候，那种痛苦，你能够抽离，你就不会那么痛，而且心受分离的以后，你可以忍受极大的痛苦都不会动。比如说我曾经这个受伤，然后去给他推拿，嚯那个痛的要死，但是我都反正就说是摄心，然后暗中就在行那个分离啊。心受分离，然后就面不改色，乃至于去做牙医，那个牙医很烂的牙医，哇，这痛的要死，然后那个牙医好像屠夫一样，然后他说，唉，师父，我的病人里面我从来没有看过这样能忍耐的人，我叫都不叫一声。然后我去给人家推拿，他说，唉，师父你也叫一叫，我说我叫不出来，我叫干什么？因为他怕我太痛了，然后就休克掉了。所以这个是一个极大的一种，等于是 apply 了，那所以这个跟将来。不只是将来，现生一样，现生你碰到种种身心痛苦的时候，你能够take it。而面不改色，所以这很重要。所以虽然痛，如果都不痛的话，恐怕也没什么意思。唉，还是要有点痛，但是也不能太痛，对不对啊？不过我就很难讲了。你痛的死去活来，然后还能够忍受下来，那就可以了。那很痛很痛的时候，然后就做心受分离。当然这个实修的体验，我还有很多了，还不止这些，还有比这个更高级的，但现在不适合讲。

还有没有什么问提？

弟子问:所以基本上是骗一骗心，哄哄他。

阿阇梨答:不能说是哄他，而是等于是照破，你观到实相，观到实在的样子。你那样讲也可以通了，那是一种方便。你知道吗？或者这么讲了，这一切法由什么而成的啊？由想而成，所以你没办法说于痛中不作痛想。因为你做痛想他就痛，而且你一做痛想他更痛，你知道吗？所以你若不做痛想他就比较不痛，一切都是这样子，比如说你有一样东西，你把他说，唉，这个很好吃，做好吃想他就很好吃。你要做难吃想就很难吃，对不对？然后所以做乐想、做苦想，哎，等等。OK，比如说我在举个例子，比如说男女在做爱的时候，你如果做乐想就很快乐，那你如果做苦想，那就很痛苦了，对不对？一样的意思，一般来讲说做 爱应该是最很快乐的，可是你做苦想的时候他就快乐不起来了。哎，乃至于还要做种种的妄想，对不对？所以这个楞严经讲了一切众生由想而成。所以为什么？欲界众生做欲界想，无色界众生做无色界想。所以种种人他的想法不一样，就成就种种的不同的人，对不对？

弟子:（听不清）。

阿阇梨:比如说爱钱的人一天到晚想什么？想钱嘛，对不对啊？想出名的人一天到晚就想怎么样出名，是不是？就是这样子，喜欢修行的人一天到晚就想什么，就想修行的事情，就这样子啊。对不对？酒鬼，一天到我想什么？想酒嘛？对不对？那一定是这样的嘛。嗯，那好色的人一天到晚想什么？想男人想女人哪，就这样的。所以一切众生由想而成。那什么想成就什么样的众生？

弟子:那想是不是由心所造成，想而做出什么样的事情是根本的。

阿阇梨:当然，没有心如何能想。心是体，那个想只是他的一个作用而已啊。心所法嘛，想是心所法。这五遍行心所，作意、触、受、想、思。色受想行识，受想行识都是心，但为什么受独立一个出来呢？不要只是说色心就好，本来应该是色心二法，然后由心再把他分成四个。受想行识，那因为识是主体，所以识一定要讲出来。那为什么要讲受想行啊？这样应该倒过来。色受想行识，主体是识，然后主体他的作用 function 是行，所有的一切这个心行、心的作用都就都是行，都是行蕴。受想也是属于行蕴的，但是因为受想跟众生的生死解脱太有关系了，所以把他独立出来，这样懂吗？懂不懂？OK，所以这个行是这个所有的心的功能的总说。
然后受想，为什么呢？因为刚刚讲你怎么想就成就怎么样的众生，对不对？那所以这个行蕴里面最重要的一个就是想蕴。想的这一群，想蕴就是这一群作用。然后受，为什么受又提出来了，因为众生之所以会堕入生死，主要都是因为受，为什么？要追求快乐。快乐是什么？快乐是一种受用，有好的受用的东西就是快乐嘛，所以想要离苦得乐，或是想要追求快乐。所以乐受苦受，所以众生就是要追求乐受。远离苦受。所以这个受是很重要的。但是也因为有苦受，所以令众生想要出离。
有智慧的人就想要出离。要修出离法，所以不管是堕入生死或是追求圣法出离，也都是因为受蕴的关系。所以就是说轮回法或是解脱法都是因为受蕴。那受蕴本身你是不能让他做什么，他就是被动的接受而已，对不对？受吗？接受。但这个想蕴是什么？想蕴是你主动去做东西的，所以为什么会有苦受？因为你做苦想。为什么会有乐受？因为你做乐想，可是众生颠倒，把苦当乐，于苦处做乐想，于乐处做苦想，怎么说呢？世间的轮回生死本来是很苦的，但是我们把他当做很快乐来想，所以就觉得很快乐。所以生了孩子就很高兴，大家都很庆祝这样的，那生一个庆祝，生两个更加庆祝，生三个大庆祝，这样子。那所以这个就是颠倒 ，苦作乐想，那乐作苦想，修行应该是很快乐的，可是你们都把他当做很痛苦的样子。那所以说这于乐处做苦想，就颠倒。所以你把他做苦想，他就变成苦的。这样的。所以这个想是能成就苦乐事，所以这样变成倒过来。你懂吗？主体，然后这个作用的总体。然后作用的这个主要的一个力量或成分 ，想，然后他的末端就是受了。这样最后的结果就是受。但是我们众生。都见不到下面，都只见到这个苦乐这两个，唉，这个东西是快乐的还是痛苦的？只是这样子而已，而不会去追求他的源头，他的原因，他的源头原因是在下面。这样懂吗？

弟子问:是不是如果苦跟乐。苦是恶法，乐是善法，那是不是这两样都是染法？所以是因为染法，所以让我们流转生死。

阿阇梨答:不对。苦受、乐受，那个受字是无记法。所以不是善法、恶法，苦不是善法，也不是恶法。乐不是善法，也不是恶法，他是无记法，不属于善恶的，那一件事情他是苦是乐是说不定的，是善是恶是说不定的，这样懂吗？与某甲来讲这件事情可能是好的，与别人来讲可能是坏的。那同样的事情你觉得很快乐，别人觉得很痛苦。所以苦乐本身不能决定善恶。

弟子问:但是这 3 种法是不是都是属于染法，会让人有染身心。

阿阇梨答:没有，无记法就不是染法了。无记法还有两种，一种是有覆，一种是无覆，就是覆盖那个覆，有覆无记或是无覆无记。无记的意思本来就neutral，就是无记了。 neutral 的法他如果不会覆盖本心的，那叫做无覆无记。那他完完全全是无辜的，他完完全全是不会影想我们的这个生死。或是覆盖我们的本心，令我们有智慧，没有智慧。这样懂吗？不会遮挡我们的本明就对了，那个叫做无覆无记，另外一种有覆无记，就是说他虽然是无记法，虽然是 neutral 的，但是他也会覆盖本心的，这样子。比如说举一个例子来讲，什么东西是无记法呢？比如说行、住、坐、卧这 4 个，威仪啊，行住坐卧不能算是善恶吧。走路有什么善恶，你就走路就好了，所以他是无记的。坐下来有没有善恶？没有什么善恶嘛，做就是做嘛。躺下来有什么善恶？没有什么善恶，对不对？那会有善恶是什么？比如说你白天躺下来睡觉睡太久，如果你是出家人，那就不好嘛。可是你光是躺下来这个动作是没有什么善恶的，所以像所有的工巧也都是无记的。
譬如说跟四威仪有关系的行、住、坐、卧，比如说跳舞是无记的，因为跳舞应该没有什么善恶嘛，可是有善恶的时候是什么？你授八关斋戒的时候就有善恶了，对不对？那个时候是有善恶，可是一般来讲跳舞没有什么啊，跳舞了，打拳呐、打球，这些都是无记的。但是虽然是无记，可是你做多了也是一种业，变成无记业，无记业集久了还是会令人就所谓玩物丧志嘛，对不对？令人也变成智慧不开展。比如说你很迷跳舞。一天到晚跳舞，你如果偶尔高兴的时候跳一跳，这没什么，对不对？那也没有什么大不了，当然出家人不能跳了，对不对啊？那可是你很迷跳舞，然后又参加那个什么交际舞国际大赛，这样子，那一天到晚搞那个东西，那你就变成一种业了嘛。所以，好吧，这么说了，你刚刚讲说苦乐是不是就会令我们堕入生死？是不是这样的？

弟子说:苦乐跟善恶。

阿阇梨:苦乐跟善恶是分开的，不能混在一起谈的。譬如说很喜欢画画的人，很会画画的人，像袁碧啊，画画对他来讲是很快乐的事情，可是画画对我来讲是很痛苦的事，因为我很不会画。我就很讨厌画，你知道吧？我读初中，高中的时候画画，小学写毛笔到处都是墨汁，然后初中高中画画到处都是水彩。所以我是很讨厌画。可是我很喜欢唱歌，很喜欢听音乐，所以每个人不一样，所以唱歌听音乐对我来讲是很快乐的事，但是对于五音不全的人就很痛苦了，是不是？就是这样子啊，所以苦乐是没准的啦。画画对有一些人来讲是很快乐的事，对我来讲就很苦啦。可是这很奇怪呢。我虽然不会画，但是我会看。这是很奇怪，你画的好，画不好，那我会看，很会欣赏，会批评的。你知道那就是那种审美观那又是另外一回事，这是很奇怪的事。所以苦乐跟善恶没有关系了。总而言之这样讲好了，任何事情一执着就有关系了，一执着就变成坏的，不执着。可是不执着当然就是包括不贪爱，不贪爱才能不执着嘛，对不对？一贪爱执着，好东西都变成坏东西，乃至于譬如说你对孩子也是一样，你对孩子贪爱执着，那你大概就教不好，你知道吧？所以顺便讲一下。恐怕这就是为什么还是不听你的话的原因。因为你贪爱，太贪爱执着，你若稍微放一下，他会比较听你的话。比如说我们在读中学的时候，有的老师这个很凶，然后说不要讲话，不讲话。没有用，那有的老师他很有威严，你们讲话他就不讲话了，然后他一不讲话大家都静下来了，是不是？还有的老师很会骂人，大家都不太甩他。可是有一种老师他是不太骂人的，他也不骂人，他只要轻轻讲你一句话，就够你难过好几天，是不是？你要做这一种。你要的话你就放（听不懂），你不要放那个散弹枪打过去哇，一树的鸟都跑光了，都没有打到一只。但人家（听不懂）一发一定是打到的。对不对?言不虚发。这样子，这个是智慧，那这也是耐心，你自己要有那种耐力，所以你要教孩子，然后你变成你要有耐力，然后心要广。那你盯得越紧哪。他反而越不容易听你的话。你放了以后。给他一点空间，等于是这样子，那你都不给他空间，他根本不甩你了。你懂吗？那你给他空间。他反而很在意你。这就是tricky的地方。