第154集

主讲者：

日本高野山真言宗【东密】第五十三世三国传灯灌顶阿阇梨

贤首宗兼慈恩宗第四十二世法脉传人：释成观阿阇梨

好，请合掌。

南无本师释迦牟尼佛（三称）

开经偈

无上甚深微妙法 百千万劫难遭遇

我今见闻得受持 愿解如来真实义

好，请放掌。

请拿起《圆觉经》，昨天讲到一百零二页，今天要继续讲。在讲之前呢，把昨天曾经讲的一个很重要的事情，再补充一下，今天要补充的是非常非常重磅的。

这个昨天讲说摄心专一，但是这个一般讲摄心专一，事实上不是摄心，心实不可摄，那或者我们用无上法也好，然后用这个相宗来讲也好，心体是一，心体本是一了，你还怎么摄它，令它专一呢，所以心体本是一，所以不用再更摄，而且你根本也没办法摄它，因为心体你根本也看不到，对不对？看不到你如何摄它呢，对不对？那所以为什么心体你看不到呢？因为心体无见无对，无见就是看不到，因为他不是一个物质，所以是看不到，用英文讲，invisible。但是看不到的东西并不是没有，很简单嘛，我们心里面有很多爱恨情仇，有没有？有，你看得到吗？看不到，但是你可以感觉，是不是？这确实是有。然后甚至于欢喜啊、快乐啊，有没有？有。那甚至于不但有啊，我们一切众生都把追求快乐为生活人生最重要的目标，对不对？可是快乐却没有形相，你说怎么办。所以你看，众生要追求快乐，不管是世间人，乃至于学佛的人，也是要追求快乐，最后就是要求生极乐净土嘛，是不是？乃至于求得法喜法乐嘛，对不对？然后离于，远离于世间的污染之乐，对不对？染乐，然后得到清净乐，甚至于清净妙乐，对不对？那还是乐，乐你可以见得到吗？见不到，可是你就是可以感觉到嘛，你心里面快乐就是快乐，就是有，对不对？但是你没有办法，不要说让别人看到你的快乐，甚至于你自己也看不到你的快乐，可是你就感觉快乐，甚至于你那个快乐不只是感觉而已，你还可以觉得这个快乐的程度大小长短，对不对？我这个快乐，哇，这个大乐，有的时候快乐，有一点点快乐，对不对？那小小的快乐也都有，那欢喜也是一样。所以乃至于一切的爱、憎、嫉、恨、贪、瞋等等，这些全都是有的，但是全都看不见，所以称为无见，在唯识学，这是高等的唯识学讲无见，就是眼睛看不见的，肉眼不能见。这个无见不是所有的人都看不见，佛菩萨看得见，这个无见是指凡夫，凡外邪小肉眼不能得见，称为无见。

然后无对，无对就是没有质碍。这个无见，看不到的东西不一定没有质碍，你知道吗？是不是？譬如说风啊，风是看不到，但它有没有质碍？它是已经非常无形了对不对？但是它是有质碍的嘛，对不对？风，连风都有质碍，其他的地、水、火全都有质碍，对不对？所以有……对的意思是敌对的意思，敌对就是说两个东西……那什么敌对呢？就是有质碍称为敌对，质就是有物质，一个物质是具体的物质，两个具体的物质互相碰在一起的时候，穿不过去，这个叫作质碍。那质碍呢，唯识学把它称为对，有对，就是有这个相对的时候会互相阻抗，这个叫作质碍。那这个心体呢，无见，看不到；也无对，无对呢，没有质碍，可是它还是有，对不对？那你不管是世间人，佛法甚至于世间人都讲说：“你这个人有心没心？”“你这个没良心的。”对不对？那良心依于心而来嘛，那心，大家都有心啊，对不对？有心人啊。但是虽然说有心，可是这个心呢，是无对的，这样懂吗？所以心体，所以必须要了解，因为这个很重要，因为我们讲佛法修什么？佛法修心，对不对？所以你必须要了解心。那这个阿难七处征心啊，已经征得很多很多了，对不对？但是我告诉你啊，这个也不是我托大了，托大就夸大的意思，这个阿难的七处征心里面还有没有包含进去的，今天我把它补全，OK。所以这个心体啊，这个心是无见，凡夫俗眼不能得见，这样用《地藏经》的话来讲，凡夫俗眼没有办法看到心，佛菩萨的智眼，佛的智眼，菩萨的慧眼、法眼可以见，OK。然后所以心体是无见也是无对的，所以没有阻抗力，没有，有东西说会碰到你的心，然后就透不过去，不会，所以因为这样子的原因呢，所以呢，你没有办法去把你的心掏出来给人家看，对不对？

所以我们一般讲说学佛是修心，可是事实上这一句话是不正确的，这个是大而化之，事实上以唯识学来讲是不正确的，为什么？甚至于以性宗来讲也是不正确的。那以……你能修的只是修念，不能修心，OK。为什么，为什么心不可修？心为何不可修？第一个以性宗来讲，性宗：这个“心”本自清净。已经本自清净你修它什么，你怎么修，不是说不能修，修了也没用嘛，对不对？然后第二个，心体是一，无二。而且还有，一是什么？一是不生嘛，不生不灭，心体不生不灭你修它什么，对不对？然后无杂无染，无杂无染你还修什么？你修就是要把那个杂染去掉嘛，对不对？那已经是无杂无染你还修什么，所以等于是头……禅宗里面讲说头上按头嘛，对不对？就是这个意思啦，所以这个是从本体来讲，所以本体就是本自清净的，也就是本体，心的本体就是所谓的本性了嘛，对不对？好，那若以相宗来讲，心也是不可修，为什么？心无见无对嘛，刚刚讲了。无见无对你怎么修它，你看都看不到它了，你怎么修它。你要打敌人你要把敌人找出来，敌人踪迹找到嘛，对不对？你要抓贼要把贼抓到嘛，要看到他在哪里嘛，是不是？所以你连它在哪里都不知道，它的形相是什么你也不知道，因为它没有形相嘛，无见嘛，对不对？那无对，无对呢，它如同虚空一般，你如果炮弹打进去透过去了嘛，是不是？无对，没有阻抗嘛。你说有一样东西，这个心很硬，然后我用一个炮弹把它打进去，把它炸掉，可是你那个炮弹打进去，它透过去了，对不对？这无对嘛，对不对？它不会抵抗你的，它让你透过去，透过去你那个子弹白费了，这样子懂吗？所以心实不可修，你知道吗？就这句话。这句话是我今天最重磅的之一啦，还有更重磅的。

所以心实不可修，那为什么还是说修心呢？诶，那只是大而化之，简而言之，这样而已。那因为如果要讲得比较实在比较具体，那就很麻烦，所以就大概地这么说，那你比较……众生比较容易懂，修心，而且这个题也大嘛，话题也大，所以你一听了就觉得很容易摄受，很容易感动，对不对？说：“哇，我修心。”可是真正的プロ（专业的），真正最内行的、专业的，就不讲修心了，那个心没办法修的。

接着我讲啊，因为昨天讲了，这个是心，是心体，然后什么是念呢？念是从这个心体表面上产生的作用。所以这个心是体，然后心是体，念是用。那体则为一，念有多般，听得懂吗？这个体为一，可以是这个“为”，也可以是这个“唯”，但是这个念呢，却有很多很多。所以这个念是体之用，这样子，有体有用，那我们看得到是心体的用，那看不到我们心体本身。那你看到它的用是什么？那个心体之用就是念，你可以看到自己的念，你可以……这么说，你可以知道你自己在念什么，对不对？可以吧，这绝对没问题了，你可以知道你自己在念什么，然后这个念什么以及念多久，然后念多还是念少，念纯正还是乱，是念散还是乱，念杂还是一，都可以理解、了别，对不对？但是心你完全不知道，对我们来讲完全不知道，对不对？那所以呢，所以啊，七处征心啊，征心就是要征求它的心的体啊，以及心的位置啊，主要就是位置，对不对？但是啊，我现在讲一句话，“不劳征心所在”，你不用特别费心的去找你的心在哪里。所以你看阿难征心找心，找了半天，找到没有？没有嘛，对不对？为什么？这个时候就“Where 唯识学 comes in.”唯识学就应该这个地方进来，我在注……这个可惜，我在注《楞严经》的时候，还没有这样子讲，所以七处征心完了，为什么找不到心？因为心体无见无对，所以你去哪里找，是不是？就这样子啊，所以一言就搞定了，OK。所以你东找西找，上穷碧落下黄泉，两地茫茫皆不见，是不是？那所以“不劳征心所在。”

“但见其用，即知其所在。”好，把那一个拿来。这个心我们找不到，但是心的用，你找得到，就心念你找得到吧，那你只找到心念，那就找到心的所在了。或者说你找不到人没关系，但是你可以找到他的脚，那就找到了吧，是不是？你说：“脚找不到，我看到他的鞋子。”那他就在那里了嘛，对不对？这样懂吗？所以那个什么，我讲《六祖坛经》完了以后，讲达摩祖师那个《传灯录》啊，里面达摩祖师啊，然后不是在征心嘛，他也讲征心，说这个心是怎么样呢，“在口言说，在足奔腾”，等等等，对不对？所以这些作用，言说、奔走，然后思想等等这些都是心的作用，那既然有心的作用，看到心的作用，就知道是有心，这样子，但是它的位置在哪里，那个你就不用去想了。因为它好像就是……它可以放电嘛，我就用比喻的，它通电，然后他电到哪里，然后它的电通到哪里，然后它作用就在那里产生。它的电发到嘴巴，然后那个嘴巴就一直讲话了，对不对？那电力很足的人，这个嘴巴就一直讲个不停，对不对？然后“在目看视”，对不对？在眼睛，那个电通到眼睛的时候，眼睛就可以看人了，对不对？“在耳闻声”，那就是耳朵为什么能闻声？不是用耳朵自己能闻声，那死人的耳朵为什么不能闻声？因为没有心了嘛，因为心已经死了嘛，对不对？八识已经死了嘛。所以那些都是，耳能闻声就是因为有心的作用，心还活着，还健全，还在运作，然后就是表示你这边运作了。这一个耳朵等于是什么呢？等于是插座，这样懂吗？这个插座有线通到那个发电机上，所以有电通过来，所以你能够接收讯息，这样子。在鼻闻嗅，也是一样，如果人没死了，然后心识还是活着的，然后通电，这也是一个插座，然后就有电了。

所以你不劳去找你的心，那你也不能修，找不到嘛，所以你也不是说修心，那个只是一般而言，简而言之，这样的意思。说修行最高的是修心，事实上是不对的，是不逻辑的，这样懂吗？所以你只能修念，不能修心。那这个是什么？也就是说你只能修它的作用，但不能修它的本体，如果本体坏了，那就整个都完了，所以这个是不能修的，这本来它就是这个样子。然后那个念有多种很多种念，那你要去修就修那个。修什么念啊？我们的念有散念、乱念、杂念、邪念、恶念、妄念，种种念，都要去修它。修到什么？为什么这种种念都要修啊？我们心体所发出来的这个念头，有很多很多种，有散念、乱念、恶念、邪念、妄念等等，种种念，但这些种种念即使是最无害的就是散念。也就是说，这个乱念当然是会有害了，让你心乱嘛，对不对？但是散念事实上是危害最小的，但是散念也不行，还是让这个心不能专一，这样懂吗？所以不能专一，那么心是散的，那就不能有智慧，或是有正确的判断，也不能得到快乐，因为散的嘛，你所有的功能都是散掉的，这样懂吗？所以散念不行。这乱念更不行了，邪念、恶念啊，那令你心里面起烦恼嘛，是不是？所以这些都要去修，修什么？修这些修正，把它修正，这个恶念令不恶，邪念令不邪，这个妄念令不妄，对不对？然后乱念令不乱，然后最后最后，才收摄那个散念，所以我们称为散乱其实散跟乱是不一样的，散就是这样出去，乱是搅成一团了，那个叫乱，所以散乱是两回事。所以危害最小的是散念，所以现代，净空法师提倡散心念佛，那是愚痴，你知道吗？你散心念佛何如不念。而且你一散心念佛，你不要说你散心念佛，你一心念佛都不见得能够念得不散乱，对不对？更何况你又散心念佛。而且你那个散心念佛明摆着对佛不敬，对法不敬，对不对？你用轻慢的心来念佛，那不是在修行，反而是在造罪，增加轻慢，所以这个是大错。

所以我为什么最近都常常这样报你知道吗？因为我光是讲，你们不会分别，大家不会分别，我一定要把它讲出来，而且这个也是符合诸佛祖师的这个方式，因为他要破斥一定要有一个目标有一个目的，而且有名有姓的，不能说是好像在这个打散弹啊，空中打鸟这样子，一定要有一个固定的目标。譬如说讲到外道，九十六种外道哪一个道，他们说什么什么，这是错的，对不对？这佛破斥外道是这样。然后这个龙树菩萨也是一样，他破斥外道的时候都把他讲出来，是哪一个外道，你不能说有一个外道怎么样怎么样，那你是不是道听途说啊，对不对？你要有实有据啊，对不对？否则是你自己编出来的，是实实在在的才行啊。然后像提婆菩萨，这个龙树菩萨之后提婆菩萨，他作《百论》，那《百论》就是要破一百种外道，这样子，因为九十六种外道差不多是一百，所以著《百论》破九十种外道，然后干嘛？确立正道，这样子，外道破了，才能够确立正道。所以每一道讲些什么，每一道讲些什么，都要有具体事实讲出来，然后才能破他，所以不能好像放风一样，这样子去破斥，那个好像道听途说一样，就不负责任啊，然后甚至于好像自己捏造的，对不对？所以是不行的。

好，所以这个你要修就修那个什么，修它的作用。那举一个例子，这不是非常非常的适恰，但是也差不多，就好像你那个汽车有毛病的时候，然后去修理，然后就是某一些部分要修嘛，对不对？你不能说汽车有毛病了，就把整个引擎就换掉了，须要这样吗？不须要嘛，对不对？所以它有某一些部分那要调整，然后要修理，那同样的，这个心体本来是没问题的，但是他作用的时候，产生毛病，可是这个作用啊，也不是心体本身的作用有问题，你知道吗？因为第一个……有两个因素决定我们那个心体，完整圆满的心体作用出来不好，第一个是业力，第二个是因缘。

诶，我很高兴讲到这里，为什么？因为我们一直讲说这个心啊，心体啊，本自清净，本自怎么样怎么样，对不对？本来就是圆满的，那你就会想，大概初学的人都会有这个问题啊，那既然是本自清净为什么现在染污了呢？那染污的原因有两个，那个染污不是它本体出问题，而是它的作用出问题，这样懂吗？那那个本体就好像机器本身，那个作用呢，会有问题，有两种：第一个是业力，第二个是因缘。业力是什么呢？啊，就好像你那个机器，那你如果有用过割草机你就知道，或是甚至机器也都是一样，你用过一阵子以后啊，本来没什么问题，但是你要去清那个火星塞，对不对？还要换机油，对不对？如果机油太老了，那也不行，对不对？或是变质了。然后火星塞太旧，然后积存了很多这个垢染对不对？那它也不能发动，那你就说这个机器坏了，机器没坏，只要把火星塞或者清干净，或者换一个新的，就可以了，对不对？然后机油也要换，要换新，然后它才能够work（工作）好一点，对不对？同样，这个心也一样，心体就好像那个机器是好的，但是你种种这些配件，你就常常还是要维修的，这样懂吗？所以我们所维修的部分，我们所谓的修心不是修心，是修心的作用，这外面的这些小机件，我们可以修，这个心体不能修啦，因为心体本来没问题嘛，对不对？所以什么问题呢？你那个心体的表面积了很多尘垢，然后让它接触不良，然后又产生的这种乱讯啊、杂讯啊，然后它的作用就不好，就乱啊，然后产生恶念、邪念等等这些，所以都不是心体的问题，都是它表面上的问题。所以你不要因为它的表面有问题，所以你就判定那个心死刑，就判定那个心不行了，对不对？然后看到一个人行为不好就说这个人坏心，对不对？但是我们世间人可以这么讲，但是佛是绝对不会这样讲，菩萨也绝对不会，佛跟菩萨所见，他就看我们的心体，他是看我们的本性。他看我们的本性，他不看我们的形相，所以他不见相著相，他看我们的本性，所以知道我们这个心都是好的，所以都是有救的，这样懂吗？所以那要修的，要修的要调的，就是它这些作用。

所以是业力、因缘，业力是什么？积习啊，积了很多灰尘对不对？很多污秽的东西在表面上，那就产生接触不良啊，或是运作不好啊，这样子，所以就是这样，所以是清除垢染。那垢染也不是心里面的垢染，而是心体表面的垢染，这样懂吗？然后这垢染去除了以后，然后这火星塞也把它清干净或是换个新的，然后这个机油啊，还有什么刹车油啊，什么油啊，都换一换，然后它就运作很好了，这样懂吗？所以这些啊，我们都要学习清除跟更新。所以那佛教我们的是什么？佛不是把我们所有的，这些都是坏心，把这些心都杀掉，把这些人这些坏蛋全都杀光，然后再另造一个新人，不是，这个人本来是好的，这个人心本来是好的，然后他就是帮我们维修，你知道吗？可是他帮我们维修也不能都是他自己本人来作啦，所以教我们怎么样去作维修的工作，这样。所以我们……什么叫修呢？就是学着换火星塞，清火星塞，换机油，换刹车片，这样懂吗？那刹车片不好了，或是刹车油不行了，那你这刹不住车了，对不对？那就横冲直撞乱撞啊，是不是？就这样子。所以刹车一定要，刹车系统要好，然后外面也要干净，然后这整个就运作良好，那这个就是一个好好人。好好人就可以变成好佛弟子，然后将来好成佛，OK。

好，所以不是摄心专一，心本是一，不用再更专一了，你知道吗？所以是念乱，念散念恶，所以要摄念专一，摄念清净，这样子，所以修的是念不是心，OK。所以甚至于回头讲，我们常常说：“啊，心乱了。”不是心乱，是念乱，心没有什么乱不乱，心即使乱了你也看不到，但心也不会乱，是念乱。摄念，令不杂、不染、不乱、不散，然后就变成摄念专一，摄念专一就得“一念”，得到一念的时候就得到这个禅定学上所说的心一境性。心一境性，我们在讲《小止观》的时候，讲说心一境性就是入定了，但是事实上还没有。心一境性不是真正的禅定本身，禅定本身是从初禅开始，那初禅定，所以讲得定是讲得初禅，那心一境性是还没得初禅之前有一个定，那那个可以说是相似定，那称为未到地定。什么叫未到地呢？在古代你从远方来要到某一个城市去，然后快接近城市的时候，几乎是五里的地方，有一个亭子，叫作五里亭。在那个五里亭，到了那个五里亭就告诉你说这某一个城市快到了，它有一个牌子，指标说到什么漳州市啊什么市，或是漳州城，这样子。那这个五里亭啊，就是什么呢？古人如果要远行的时候，在城里面会有一个聚会，然后就饯别啊，但是饯别完，然后他第二天要走了，就会送行，就很亲的人会送行，就送送送到哪里啊？就送到郊外五里亭，然后再带一些篮子，里面装食物啊、酒啊，然后在五里亭吃点喝一点，然后最后的饯别。就好像梁山伯祝英台，送送，送到这个五里亭，那就停了，就不能再送了，就不要再送了，这样子。就送君千里终须一别嘛，就到那里为止，这样子。所以送的是到五里亭为止，来的碰到了这里，那接的，一个接一个送，古代那个如果有一个知府或是知县要到一个县里来的时候，要来就任啊，那个旧的那个县官啊，以及他的那一些衙役啊，全都要到五里亭去接，去排班，然后去接新任的县官或是知府，这样子，所以那个是一个前哨站一样。好，那这个五里亭呢，就好像是未到地定，这一个城市就好像是初禅定，这样子。

什么叫未到地？那个地就是目标的意思了，还没到达目标之前的那个定。那目标是什么？现在的目标是初禅，然后所以他的未到地就在这里。那这个既然是未到地定，他也是一个定，心已经得一境性，但是还没有正式进去那个定境里面，这样懂吗？所以这个时候，虽然已经搞定了，你到了未到地定，然后就一定会得初禅，只要不出意外，只要没有人打扰，只要没有种种坏的因缘，你就应该，继续下去很快就到了初禅了，这样子。

那到了初禅以后会怎么样啊？到了初禅就很不得了，你知道吗？所以现在有的人都是很狂妄夸大，哦，动不动就说我入定，你知道入定就是指入初禅定，那如果入了初禅定以后会怎么样？得到初禅已经不是欲界人了，这样懂吗？他已经到色界了，所以他的身心已经由欲界身转成色界身了，这样懂吗？所以他跟我们欲界的人是不一样，他已经不是一般的凡夫了。在佛法中还是凡夫啦，但是在这整个三界里面他已经不是我们欲界的凡夫，他已经从欲界提升到色界。总共不是三界嘛，所以你得到初禅就已经出了欲界，这样懂吗？所以所谓的出三界，他已经出了一界了，这样懂吗？所以这是何等了不起的事，对不对？何等不容易的事，那所以怎能随随便便说呢，是不可以的。而且这是可以验证的你知道吗？这明眼人一看就知道了。

首先你如果得初禅的话，你就离睡欲，这是离五欲啊，这个饮食、睡眠、淫欲，这些五欲，第一个离睡欲，所以他不用睡了，不倒单。那你在打坐的时候，入禅定，入初禅了，怎么会睡着呢，对不对？不会睡着啦，睡着那就不是入禅定了嘛，对不对？所以所谓不倒单是这个意思，不是硬撑着困得要死，然后这眼皮重得要死，然后拼着就不睡觉，那个不是不倒单，那个是要倒不令倒单，这样子。

好，然后离食，这个离段食，离段食，也就是说你入了初禅以后，在禅定中你是不用吃东西，你不管是你入定多久，都不会饿，也不须要吃东西，这样懂吗？所以在禅定中就没有饮食了，就不用吃了，这个就是我妈妈常常讲，如果我有时候心情不好，然后就不想吃饭，然后她说：“你要作仙是不是？”就当神仙啊，神仙是不吃饭的。可是啊，神仙吃水果，所以他还是吃，对不对？那个水果是段食诶，你知道吗？所以如果要只是有点开玩笑讲，这个道家那个是不究竟的啦，他还是吃的啦，你知道吗？他还吃吃喝喝，还跳跳咧，看仙女跳舞嘛，对不对？还喝酒啊。所以离段食。

离食欲还离淫欲，不是离淫行而已，是离淫欲你知道吗？他心中已经没有淫的欲望了，淫欲断才能够入初禅。或是你已经行梵行了，然后梵行清净成就，然后才能够入初禅，等到入了初禅以后那个淫欲就断了，那你虽然行梵行，但是不能说你已经没有淫欲，你知道吗？你种种境界出现的时候，你还是会有欲望出现，甚至于没有境界，你自己由于业力推动，你也会起，糊里糊涂的起了淫欲，对不对？甚至于，淫欲那真的是，它是我们人间里面最厉害的spy（间谍），你知道吗？它什么时候出现你都不知道，是不是？它随时随地都可以出现。但是如果……所以即使你行梵行，已经不行淫行了，但是不能代表说你心中没有淫欲，这样懂吗？但是你入了禅定，你入了初禅以后，你心中就没有淫欲了，淫欲这个东西就没了，这样子。所以这里应该加一个“欲”字。

那这个离睡欲、离食欲、离淫欲，这个是指在禅定中，出了禅定就不一定了，这样懂吗？但是可以确定的是什么呢？可以确定的是淫欲就不会再起了，但是睡欲跟食欲呢，你出了定以后还是恢复跟平常差不多，可能会睡得少一点，因为他那个昏沉盖比较少了，这样懂吗？由于那个禅定力的关系，把那昏沉盖已经揭开了，所以你只须要很少很少的睡眠，这个是习禅定一定有这样的力量。如果没有，如果习禅或者是入定了，然后还一天到晚爱睡觉，以睡觉为最大快乐，这一般人就是这样子啊，对不对？那这个人无效啊，已经就是没有用了，那个胡扯。所以修行种种欲望会越来越淡薄，这样才对。然后你那个修行很认真，然后逮到机会就大睡一阵，要不然就大吃一顿，这种人你看这怎么样？这补偿作用嘛，对不对？然后把它累积点数，然后最后一起偿清，去领点数了，是不是？跟谁领啊？是跟佛领，还是跟阎罗王领啊。好，所以这两个是出了禅定以后就不能再这样子了，那你如果还要这样，那你就还在再入禅定。那至于离淫欲呢，是永久离了，为什么？离欲得初禅，就是你要先行梵行，然后身清净以后才能得初禅，有淫欲的那个染污呢，你没有办法得初禅，这样子。

那再进一步讲嘛，这个得到出禅定以后，就离了欲界对不对？就三界出了一界对不对？然后如果最后连三界都出了以后呢，无色界也出了，色界、无色界也出了，然后这三界都出了，那就是所谓的出生死道了嘛，对不对？那生死轮转是怎么轮转？就三界轮转嘛，那三界化为六道嘛，对不对？那三界轮转你已经一道不用转了，就欲界你如果一直都在修禅定，然后毕生都有禅定，那你可以选择你下辈子乃至于很长久以后，都不用在欲界来受生。你可以譬如说到天道去啊，对不对？而且你已经到了色界天了，到了色界就是色界天了，你可以选择生在色界天，那怎么选择啊？那发愿就行了，发愿，然后你到色界天。那你说：“我不选择色界天，那我选择阿弥陀佛净土。”那也行啊，那绝对没问题。甚至于你说：“那我也不要到阿弥陀佛净土，我要到那个弥勒菩萨的兜率天，可不可以？”当然可以嘛，兜率天还是在欲界你知道吗？是欲界天，那你到了初禅那个，已经是色界天了，你知道吗？所以你要生到兜率天，那你去的时候会被这个尊为上宾啊，你知道吗？因为你是降格以求了嘛，这样懂吗？所以不要以为说得这个禅定那么容易诶，因为他的那个，他那个身份身价已经那么高了，已经……你看，超过兜率天了，乃至于什么自在天王，那个都是在欲界天嘛，对不对？你都超过那个了诶，你知道吗？所以你说：“我得定了！”这绝对不可以乱讲。

那未到地定的时候，所以刚刚讲的就是说，初禅的时候有什么现象？就是离欲、离食，离淫欲、离食、离睡这三个。所以我们在念那个临斋仪的时候，“禅悦为食，法喜充满。”有没有？所以那就是离饮食嘛，对不对？

好，那现在讲未到地定啊，刚刚讲初禅就有那三个可以验证，你是不是真的有得到初禅。然后未到地定呢，就会有八触发起。所以未到地定虽然还不是正格的，正格的初禅定，但是他有八触的那个相现起，表示说你到了未到地定，也就是什么？用《楞伽经》的话来讲，身心转变。因为禅定力，禅定力也不是禅定力，而是因为你身心清净，修身心清净行，所以引起这个欲界身，身心转变，引起发起八触。

休息一下。

圆觉经释义