第192集

2014年04月13日

【合掌】

南无本师释迦牟尼佛(三称)

无上甚深微妙法，

百千万劫难遭遇。

我今见闻得受持，

愿解如来真实义。

【放掌】

请拿起《楞严经义贯》，上次讲到504页，今天接着讲505页。

“经文：阿难，吾复问汝：诸世间人说 ‘我能见’，云何名见？云何不见？”

阿难，我现在再问你：一般的世间人说“我能见”，那这三个字所涵盖的意思，什么叫作“见”？云何不见，什么又叫作“不见”？

阿难言：世人因于日、月、灯光，见种种相，名之为见；若复无此三种光明，则不能见。

阿难就回答说：世间人由于日、月、灯光之源，因此就能够见种种相，就能够看到外界有种种的物品之相，见种种相。这时候就名之为见，这时候就称为“有见”，这个见就称为有见。

若复无此三种光明，如果没有这三种光明——因为没有任何光源是不能看到东西，对不对？世人是这么想，所以阿难也就是顺着这个讲了，因为世尊是在问世间人是怎么讲的，那所以阿难就回答说：世人是这么讲的，只要没有光源，就称为不能见。不能见也就是世尊问题里面的第二个：“不见”，不见就是不能见。

那么，这个是世人所知、所见，所以这就是世人知见，也就是世知见，也就是凡夫知见。

所以你看喔，世尊的问题就很厉害，你知道吗？他里面安了机关，他不是说“阿难，你说我能见，那什么是见、什么是不见？”，而是说“世间人说能见、我能见”。

所以第一个是把阿难的答案无罪化了，因为世人说见，所以就不计你的过；第二个呢，就把他引出来，套住了，你知道吗？因为那正好是阿难的过错，但是世尊为了让他斗胆、没有顾忌地讲出来，所以说世间人说，事实上其实是阿难说的，你知道吧？

这就是厉害的地方，所以阿难就很勇敢地讲出来了，没有顾忌地讲出来了，结果一讲出来——“着”！就好像山洞里面飞出来一个光影，那个高手“看镖！”就中了。

所以，世尊是这样子把他套住了，而且套牢了。但是这个有套，又没有套。是有套，但是没有让他觉得他被套牢了，这个才厉害。但是事实上他已经被套牢了，自己被套牢了都不知道，这样懂吗？所以是一等一的高手。

因为世尊当然是武林武功天下第一嘛，对不对？所以一出手就把他抓住了。好，往下看。

“阿难，若无明时名不见者，应不见暗！若必见暗，此但无明，云何无见？”

好，先看到这里。阿难，若无“明”时，这个无明不是连在一起的，不是“无明缘行”那个无明，愚痴无明那个无明，而是无光明。无光明的时候，如果没有光源的时候，就称为不见。应不见暗，那么也应该不能够见暗。

这个立体派的抽象画，要有这种美感细胞的人才能看得出。为什么叫立体派？因为重叠了嘛，所以叫立体派。不过还没有野兽派那样子。

这是本性，这个是外面的光明，如果没有光明的时候就是暗，对不对？暗的时候就不见，对不对？暗就是没有明嘛，所以：若无明时名不见者——无明的时候，明跑掉了，所以暗来，对不对？那个时候就称为“不见”。

如果明不在的时候，暗来了，称为不见；可是如果明在的时候，你有见，对不对？好，那明不在的时候你就不见，但是暗来的时候，你就不应该知道暗，你就不应该感觉到暗。

因为无明的时候就“不见”了嘛，那暗来的时候还是无明嘛，但是明去的时候暗来，明在的时候你“见”，明去的时候暗来，如果你要有明才称为“见”的话，这个前提要先确立，对不对？因为世人的前提是这样子：有明，名见；无明，名不见，是不是？

好，现在无明了，那个明已经消失了，所以应该“不见”。

好，看这里。明已经消失了，那么就是暗嘛，对不对？那么明在的时候你能见，明消失的时候你就说“不见”了，对不对？

可是，明消失，也就是明去，明去就是暗来，对不对？那么暗来的时候，你有没有觉知眼前一片黑暗？有没有感知、觉知？

有觉知吧？有觉知，所以那个在佛法中称为“见暗”。你如果见到眼前一片黑暗，那明明是“见到”了嘛。

见到眼前一片黑暗，就好像你在路上走，忽然被人家从背后打了一棍，就好像见到眼前一片黑暗，然后就昏过去、不知人事了，对不对？所以你还是“见到”了嘛，见到眼前一片黑暗。

所以“见到黑暗”是有见，不是不见、不是无见，这样懂吗？所以佛法这个逻辑是超逻辑，你知道吗？这跟因明学有关系的，见明、见暗都叫作“见”。

“闻有声”叫作闻，对不对？“闻无声”也叫作闻。那如果闻无声的话，就说“你听，你有没有听到什么声音？”，你有没有听？有听。听到什么声音？听到没有声音——听到没有声音也是听啊，如果没有听的话，你怎么知道没有声音？

所以这个是超逻辑的，因明学超过一般世间人的逻辑范围之内。所以怎么说呢，声尘啊，有声音是声，没有声音也是声。有声音叫作声尘，没有声音叫作静尘。

声尘有两种——所以佛法是非常非常微细的，有声音的叫做动尘，没有声音的叫做静尘，这样懂吗？那这个又非常、非常的科学，你知道吗？声音是怎么传达的？由声波传达的，对不对？声波，声的波浪，所以声的波浪就是动尘，他有动嘛。

那我们再来分析分析声波是什么玩意儿，物理学讲的声波是什么玩意儿？其实就是空气嘛，空气的振动。但是他有很多不一样的指数，所以声波的振动，振动我们的耳膜，所以你听到声音。

那如果振幅大的，那就是声音很大，频率大、频率低；振幅很小的，很细的，那就是声音很小，但是频率很高，并不是没有。

那振幅可以振到很细很细，很高很高，高到你听不到，那个就叫接近静尘了。但是静尘已经不是说有波浪、有声波——不是，根本就没有声波。没有声波的声音就是“无声之声”，所以静尘叫作无声之声。无声，也是一种声。

那你听闻“有声之声”的动尘是听，听闻“无声之声”的静尘也是听闻，这样懂吗？

所以同样的，在色尘来讲，你见有东西叫作有所见，见到一片昏暗，好像世人说“无所见”，还是见。有所见是见，无所见还是见；有所闻是听闻，无所听闻也是听闻。

听闻是指以你为主体的听闻，而不是以你所听到的东西为主体。所以不是以你听到的“有、无”为主体，这样懂吗？

那色尘也是一样，你有看到东西是有见，你看了但是没有看到明显的东西，还是有见。这样懂吗？即使是你看到一片黑暗，还是有见，因为你看到“一片黑暗”嘛，显然是看到了嘛。假如说你看到一片黑暗是没有看到，这个逻辑就不通了，对不对？懂吗？

所以你看，我在刚刚开始讲义贯的时候说过，你要解得这一部《楞严经》，你一定要通达因明学啊。而且不只是逻辑，西洋逻辑到这边来还不够看，你知道吗？不够看，因为他没得看，所以一定要用佛法这种超越逻辑的思惟——但是涵盖了他。

所以这不是凡夫所见、凡夫知见，凡夫见不及此，听得懂吗？这个太超越、太高的这种知见，想象不到。

那你说参禅能参到这一步吗？没有办法。因为这要结合唯识学，要结合禅定力，然后心明，然后再结合唯识学，才能参到这一步。所以，为什么？因为这一部经叫作如来密因诸菩萨万行，你要修诸菩萨万行，修多罗了义经，悟了义，一定要通达一切显密性相。你看，光是这一段，显密性相就全都涵盖在里面，是不是？

为什么叫密呢？因为这不可思议嘛，是不是？不是凡夫、凡情、凡知、凡见所能够达得到，只有如来这种超越的智慧才能够照了这种，这一步。

所以你看看，我们讲西洋的物理学，讲声音、声波啊，乃至于你要研究音乐也要研究这个东西，也要懂得这个东西。你们那个mixer（调音台）上面不是也显示那个曲线嘛，那个就是声波嘛，我虽然不会看那个，但是我知道那个是什么。

但是，佛在两千六百年前就已经讲了，所以你不要懂得一点科学的东西就觉得很了不起，事实上没有那么了不起，如果你真的觉得了不起，那样你就起不了了。

所以，再回头看这句话，你就懂了。阿难，若无光明的时候，就称为不见。那无明的时候，没有明源的光的时候，你就称为不见，那等到暗来的时候，也不应该能够见暗。

所以不应见暗就是说，应不见就是不应见，就是暗来的时候你应该不能见暗。

好，我这个是显示这个本性啊，因为外缘有来去，本性长住，都在那里都不动，对不对？那明来的时候你见明，暗来的时候见暗，但是这个“能见”的本性是不动的，这样懂吗？

所以不管外境怎么样，假如是摄于见的，不管外境有无，他都一直能见，这个能见之性没有因为外境的有无或是变换，他也跟着换，没有这样子。

乃至于说，耳朵的听闻之性也是常常有的，也是一直有的。只不过有外尘出现的时候，有声尘的时候，他自然就能听到。

美国有一种电池叫ever ready你知道吗？我们那个见性就是ever ready，一直都在那里就位、待命，时时都在待命之中。所以一有前尘显现，马上就能够收。对了，就好像电脑时时都在开机状态，从来没有关机啦——你如果本性关机的话，那是不可想象的事，这样懂吗？

所以，你的电脑是开机的，但是没有讯息进来，那是没有讯息，跟电脑没有关系，电脑本身运作的功能还是在的，没有关系，对不对？只要有讯息进来，他就能收，这样子。

所以，外尘有的时候，我们本性自然就能显现，就能够照见。所以如果有色尘，就能照见那个色；有声尘，就能照见那个声音，这样子。那没有的时候，他还是能知、能见、能闻，从来没有间断。这就是这一段的主旨。

所以，并不是说这个能见之性不依于外缘的有无或是来去，外缘可以有无、可以来去，但是本性永远是有的，而且永远是没有来去的。

有来去的话，那中间就会有是什么问题呢？就会有换班的问题。明时能见，就早班下班了，对不对？要换晚班了，要有交接啊，对不对？交接的那个你不要说很短，就算是很短，这中间都有miss的时候嘛，那个时候就是什么？就暂时停电，这样懂吗？所以就有中间交接的那一刹那或是那一段时间，就没有人处理这一些资料，就会有所miss。

这还不重要，因为这两班一交接，那么中间就有断裂，就有“断”，就有中断，这就不得了了。可是本性没有换班的，他只有一班，七天，二十四小时，一年三百六十五天，没有一天off，全年无休，包括除夕夜也无休。

所以，不依于外缘的有无而成有见或无见，见一定是有，只是眼没有见到东西，所见的是不是有东西，这样子而已。但是见了，没有东西，并不是说没有见。

就好像说两个逃犯守在一个房子里面，拿着望远镜看有没有警察来，有没有人来。后面的问说“有没有看到？”，他说“没看到”，后面的说“你到底有看没看？”，那当然是有看才知道没看到，对不对？这样懂吗？

好，这样就很明白吧？这样就很生动，对不对？就把《楞严经》戏剧化了，这样赞不赞？

好 ，下面一句：“若必见暗，此但无明，云何无见？”

若必见暗，此但，但就是“只是”“无明”。你如果见到暗的时候，必就是在那个情势之下，你“一定”，必就是一定的意思，你一定会见到暗的时候呢，那个时候不是你的本性变暗了，而是外缘没有明，外缘的光明不见了。所以不是你的本性变暗了，这样懂吗？

所以，刚刚讲，这个是明嘛，明是缘明，暗是缘暗。所以明是缘明，不是本性明；暗是缘暗，不是本性暗。本性只是反映外缘而已，就好像这是一面镜子，所谓“胡来见胡，汉来见汉”，知道吧？

禅师常常爱讲的就是这句话，你看就看得糊里糊涂的，对不对？除非你看《楞严经》这段，当然，还要听我讲才行啊。

禅师常常教人家参说“胡来见胡，汉来见汉”，这是什么？那就是镜子嘛。那这个镜子是什么？心镜，心镜能够照见一切。

所以胡来，胡就是胡人，这就是外缘嘛，如果外缘是胡人显现的时候，你的心镜照见就是一个胡人，对不对？那如果一个汉人出来的时候，你所看到的就是一个汉人，在你的心镜里面显现，这样子。

顺便要讲一个笑话，我们读高中的时候，师大附中的学生都很皮嘛，对不对？这一个笑话我白讲，不皮的。

有一天下雨，有一个同学到外面提了一壶水，因为我们以前那个值日生都要去提水嘛，到厨房去提水，提了一大水壶来。那一天下大雨，他提了一大水壶，可是那时候不是吃饭，那是下午的时间，他为什么那样做也不晓得。

他就把那一壶水放在讲桌上，然后把盖子打开，有趣的是——我先把谜底讲给你们，他是要捉弄大家啦。结果，每一个人都去看一看，去看又不可能看到东西嘛，对不对？第一个去看的就问他说，我还记得他的名字叫周在金，就问他说：“周在金，你为什么……一只乌龟？”

然后就每个人去看，看了就走了，然后后来有一个同学，我们全班都知道他IQ测验是98分，他去看，看了半天说：没有啊，没有啊，在哪里？结果全班都哄堂大笑。

这个你就懂了吧？谜底就是这个。（阿阇梨指黑板上的“胡来见胡，汉来见汉”）

懂不懂我的意思啊？唉呀，笑话还要解释就不好笑了。我问你，那个水壶里面有没有东西？没有。大家去看的时候能看到东西吗？看不到，对不对？但是他那个suppose的意思就是说水是在反映你的形象嘛，所以他说里面装了一只什么？装了一只乌龟。你去看，那你不是看到你自己的形象吗？所以，每个人都去看了以后，心里面都很火，然后也不敢讲话。

还有一个西洋电影，跟这很类似，就很文雅的捉弄人，很类似。那个是不是叫春什么东西的，有一个春字，有两个很有名的影星演的。

一开始的时候，有两个中年人，五十多岁，坐在码头那里，坐在藤椅上。两个人也没什么好聊的，于是呢，其中一个就把他帽子拿起来，然后就在旁边拿了一个大石头，就把石头放在街上，再用帽子把他盖起来，顺便讲，他那个帽子很好、很新。

码头人来人往，人很多嘛，就见那走过的男士走过都来踢它一脚，一踢，脚就很痛，对不对？然后就抱着脚走，他们俩就哈哈大笑。然后一个一个，这一个走了以后，第二个又来，左顾右盼一看没人，就踢它一脚。然后又是痛的要命，然后又是抱着脚走。

你知道这是什么意思吗？人性就是这样子。那顶帽子很好嘛，对不对？要把它踢到旁边去再捡起来。

跟周在金拿了一壶水意思是差不多的，同工异曲之妙，捉弄人不花钱。

所以，此但无明，云何不见？这只是没有光明之缘，怎么能够说是无见呢？这个只是无明，那个光明之缘不见了，而不是无见。能见之性永远是在的，所以暗的时候只是无明，而不是无见。

所以这种时间知见所犯的毛病在哪里？像这一讲就很严重啦——以所见为能见。

对不对？再进一步讲，这就更棒了。以所见，就是以境为心，这样懂吗？所以，明暗是境，不是心，但是世间人都把他当作是心来讲。

所以，这也就是佛所说的：众生颠倒。以境为心，以外境为己有。

“阿难，若在暗时，不见明故，名为不见”。如果是暗出现的时候，以不见“明”故，你便就称他为不见。

“今在明时，不见暗相，还名不见？”而今在有光明的时候，必定不能见到暗相。

有光明的时候——诸位看这里，有光明的时候，你能不能看到黑暗？不能嘛，对不对？

那你不能看到光明的时候，但是你看到黑暗，那个时候你说“不见”。但是现在有光明，你看到光明，可是相反、相对的，你没有看到暗嘛，有没有？没有，那你为什么不称为“不见”？你怎么这么不公平呢？

懂吗？怎么这么不平等呢？没有看到光明的时候你称为“不见”，那没有看到黑暗的时候，你又不称为“不见”，听得懂吗？在光明的时候，你显然是没有看到黑暗嘛，那这个时候你为什么不称为“不见”？这样懂吗？

如是二相具名不见。你不见明，你称为“不见”，那不见暗，也应该称为“不见”。

那我们且不论说有明相的时候当然没有暗相，对不对？但是我们现在只考量“有见、无见”，这样懂吗？

明相现的时候，你不见暗，你为什么不称“无见”？对不对？显然，对明暗两相心不平等，对不对？也就是说，你的逻辑不周延，这样子。

——想起来了，我刚刚讲的那个电影叫作《花蕊恋春风》，你们有没有印象？没有。那是我们师大附中每星期六下午放映免费电影看的，是一个很浪漫但是也很哀伤的电影。那一个主角……反正那个时代的主角，男的都是很帅的，女的都是很美的，对不对？一下想不起来名字。

如是二相，这个二相是指“不见明”与“不见暗”，叫作二相。这个不见明与不见暗的两个相，都应该称为“不见”才对。不能只说“不见暗”是不见，那“不见明”就不叫不见，这样懂吗？

“若复二相自相陵夺，非汝见性于中暂无”。如果是二相，这里二相是指明、暗，明暗二相呢，互相凌夺——侵凌、递夺。

拂晓的时候呢，明相现，渐渐、渐渐侵凌了暗相，然后最后就把暗相都克服了，然后就取代了。

所以，拂晓的时候，明相侵凌暗相，取代、夺取暗相的范围，最后就取代他了。等到黄昏以后呢，暗相就来侵凌、取代明相，这样子。所以互相的嬗替。

若复二相自相陵夺，互相嬗替，非汝见性于中暂无。所以这是明与暗互相交替，互相交换、互相替代，但是你不管是明的还是暗的，乃至于中间的灰色地带，本性完全都能见，对不对？都完全不受它影响。所以我好像总统，你好像卫兵们换班嘛，对不对？这样子而已啊，所以总统不会因为卫兵换班他就有所影响，不会吧？

好，所以二相自相陵夺，而不是你的见性在中间暂有暂无，这样懂吗？因为，看这里，明暗互相陵夺、交替的时候，他中间会有一个时差，对不对？但是呢，中间你能见之性并没有停止，所以你这个明暗这样子——诶，我这里很棒喔，（阿阇梨用双手一前一后交叉、交替），明的把暗慢慢吃掉，对不对？明的取代了暗。接着呢，到黄昏的时候，暗的又取代明。这前面的手表示明啦，听懂没有？后面的手是暗嘛，所以明的取代暗，对不对？

这是高级的肢体语言，又好像我小时候演的布袋戏，对不对？然后这暗的又取代明的，对不对？然后，这中间会有交集的时候，有一段时间嘛，还没有完全取代，对不对？然后渐渐渐渐，然后完全取代了，这有一段时程，中间会有落差，对不对？但是这个能见之性都完全看到了，你知道吧？

所以，能见之性就好像装了针孔摄影机，本性好像都在旁边偷窥，对不对？一切万相都在进行，但是他在旁边偷窥，然后全都看到。

好吧？就是这样子。虽然都看到，但是都没有影响，但是都把他全都录下来。

所以，这是二相自相陵夺，明暗二相自相陵夺，并不是你的见性在他们交接的中间、二尘交替之中暂有暂无，乃至于说暂时消失，待缘而生这样，都不是。

如是则知二具名见。那么知道见性与明暗这两个情况，就是说能见明跟见暗，都叫作见，都叫作有见。

云何不见？那为什么说暗进来的时候，见暗就称为能见，但是明时就不称为能见？这样子。

见暗也是一种见，那既然是见性呢，就于一切境无时不见。什么境现前都能见，而全年无休，没有终止。

好，见性是全年无休，但是讲经还是有休，休一下。

【大佛顶首楞严经义贯】