第93集

好，我们继续讲。拿起《起信论》，看134页中间的第一段完，第二段开始。“问曰：若心灭者，云何相续？若相续者，云何说究竟灭？”好，看这里。问曰，若心灭者，云何相续？问，这个问不是问问题，是问难，问难就是挑毛病，这英文叫inquisitive（好探问的、过于好奇的），这问就是问难，英文就是inquisitive，挑毛病，或是抬杠，就是inquisitive，这难的意思是这个意思，而不是他真正要问一个问题，要得一个答案，他是找麻烦，这样的意思，所以英文呢，就是inquisitive，那inquisitive是形容词啦，它的动词是inquire（询问），然后名词是inquisition（调查、审讯），那inquire的意思是ask（问），就是普通的问，就是ask，但是这个inquire跟ask不一样，inquire有追寻、征索的意思，征询、追索、追问，inquire。所以英文有很多那语中之义啊，不是那么单纯，所以你翻译的时候不是说一看，啊，这个意思差不多，没有说差不多，它都有特殊的意思在里面，所以做翻译的人都要很清楚每一个字的意思。若有人问难说，他这样问啊：若果真如你所说的，心真的是有灭者，就你说是心灭嘛，那心就是灭去啦。云何，就是为何，其后，再后来啊，心还能够相续，相续存在的意思。就是说，既然已经灭，已灭了就没有了嘛，怎么能接着还是能够心有继续存在呢？也就是说，灭了就什么都无残余了，哪里还能再相续存在，这样子的意思。所以，他就是二段论法嘛，就是存就是存，灭就是灭，所以灭了不能，已灭不能再生，它的意思就这样子，已灭应不能再生，那既然已灭应不能再生，你为什么说心灭了以后，那接着后来还是有心相续？这不是你自语相违吗？对不对？有冲突啊，矛盾啊，那云何相续？若心灭者，云何还会相续呢？灭了就是灭了，那一切都没了，这样子。那反过来啊，若相续者，云何说究竟灭？所以这个很明显在挑毛病。接着，他又说，反而言之，若心真的——先把原文念一次：“若相续者，云何说究竟灭？”这文字很简洁，但理解就比较困难，反而言之，若心真的是不论如何都能再相续者的话，云何你又说修道者修行成就而入灭尽定时，则能究竟灭之，才能把心都灭掉，这样子，就究竟灭了。既然你前面说心可以相续，然后又说也可以究竟灭，就这样子，那你怎么把这两个理论合在一起，能够共存？灭已不生，对不对？那你现在为什么，凡夫，前面那一段是指凡夫，凡夫是心是生生灭灭的，好，那就承认，这样可以，可是，既然生生灭灭，OK，这两句话啊，看似很简单，其实不简单。第一句，是质问说，如果心灭了，那为什么能相续，你说可以相续嘛，好，那就是说，你说可以相续，那就相续吧，那既然心可以相续，灭了可以相续，那圣人灭了以后，他心还能不能相续？听得懂吗？那就是《金刚经》里面也有讲到啊，说，有其他的经典也有讲到，《楞伽经》讲，说这个圣人，还有《圆觉经》也讲，圣人这个成佛了以后，然后，是不是，不是已经灭了烦恼吗？圣人灭了烦恼，那会不会还有哪一天又生出烦恼？就是佛会不会又再生出烦恼？佛应该是没有烦恼才对，对不对？那为什么，就问说，那佛会不会又哪一天又生出烦恼？对不对？但是那个《圆觉经》回答得很妙啊，他就说：若已……用写的，而这个物质界也是很有意思的，前面说“炼矿成金”，那“若已成金，不复为矿”，所以你若把金矿炼出来，炼成金子以后，那条金子不会再变成金矿了，OK，所以说，既已经成佛，成佛就不会再变成凡夫啦，这个意思。那这一个经义跟这个是有关系的，跟这个的了解是有关系的，所以，凡夫的烦恼就是生生灭灭，因为生生灭灭名为相续，这样懂吗？这个，刚刚讲说自然界的情形就是这样，然后，跟修道可以说是另外一个版本，刚刚讲说把矿石炼成金，那金就不会回去变成矿，对不对？然后，把人，把凡夫这个矿石之身修成佛的金身，那个佛的金身就不会再变成凡夫的矿石身，这样懂吗？所以不会倒退，所以你不要担心，意思就回答那个菩萨说，你不要担心佛还会不会有烦恼生，替古人担忧。好，然后这里就讲说，生生灭灭名为相续，相续生灭，生死相续，轮回相续，死而后生，生而后死，这样子。所以，那个相续的意思是这样子，所以这个外人啊，就问说，那既然凡夫有相续，那心是相续的，即使灭掉了以后也会相续，凡夫的心灭掉了以后也会相续，那圣人的心，烦恼心，灭掉以后会不会再生出来啊？这个意思。所以，怎么，那他怎么能够究竟灭呢？就再……这最后那个灭就不再生起来了，那你这个两个事情，这道理不是互相冲突吗？就这样子。

好，往下看，云何究竟灭，答曰：“所言灭者，唯心相灭，非心体灭。”反而言之，若心真的是不论如何都能再相续者，的话，云何你又说修道者修行成就，入灭尽定，则能究竟灭之？对不对？那就跟你讲说，刚刚讲说，心是生已灭，灭已生，灭了以后还会再生的，那为什么修道人的心就能够灭了就灭了，就不会再生呢？这个意思。好，所以这个也是很重要的问题啦，是不是？我所言之灭者，我所说的灭，唯，就只是，只是心相灭，而不是说心体灭。好，下面，“如风依水而有动相，若水灭者，则风相断绝，无所依止；以水不灭，风相相续；唯风灭故，动相随灭，非是水灭。”如风依水而有动相，如风是依据水而知当下有风在吹动之相，也就是说，我们怎么知道风在动呢？是因为风吹水动，所以我们看了水动，而知道风动，也就是什么？风看不到，对不对？但是你虽然有感觉，可是如果很微弱很微弱的风，你也感觉不太到，那所以，因为看到水动了，那水不会自己动，就是风吹它而动，所以，看到水动，就知道是风在动，这样子，风在吹动，所以水动。因风体不可见，称为“无见”，唯识学称为“无见”，需藉水相而知，这是指上一段。然后，接着，若水相灭者，风相断绝，如果看到了水的动相灭掉了，水的动相灭掉了的话，则可比知，风吹拂的相已经断绝了。若见水的动相灭去了的话，那么，可比知，这个风吹拂的相已经断绝，风吹拂的相已经断绝，所以呢，水相的动就变成无所依止，所以就不能再生起，这样子，所以那个动相，故其动相不能再生起。这个《起信论》里面有含了很多的唯识学跟因明在里面，逻辑啊。接下来，“以水不灭，风相相续；唯风灭故，动相随灭，非是水灭。无明亦尔。”再讲一次，以见水之动相不灭，所以吾人，我们就知道风相的动仍然是相续不断的，唯风灭故，但是风的动相灭故，所以水的动相即随之而灭，就风相灭了，风相的动，风的动相灭了，所以水的动相也灭了，就水之动是依风而有，所以风不动了，水的动相也灭了。然，非是水之体也跟着风灭而灭去，所以风虽然不再吹，但是水还仍旧存在，这样懂吗？只是水不动而已，因为风不吹它，所以它不动，这样懂吗？所以，如果没有令它动的因在动，它自己本来是不动的，所以它是被动的，它是被吹动的，那吹动它的那个因已经不在了，所以它就不动啦，这样子。但是它虽然不动了，它还是存在的，不是说它不动了就没有了，这样懂吗？那就是指说，心不动的时候并不是心死掉了，这样懂吗？心没有了，它只是不动而已，那为什么它心能不动呢？因为没有令它动的，令它心动的这些缘，烦恼、无明等等，所以它不动，所以它不动的时候，不是指它死掉了，不是指说它这个心已经死了，而是它是不动，这是它本来应该这样子的，所以心本来就是应该不动，那它之所以会动，是被动的，所以心被动是反而不是应该这样子的，这样懂吗？但是众生都是一直心在动，所以他不习惯心不动，所以呢，他就习惯心一直在动，而且要大动特动，那，然后动了以后，然后他才觉得有味道，有刺激，有快乐，这样子，那都是，所以，味道、刺激、快乐，这全都是心动之相，但是如果没有令他觉得有味道、有刺激、有快乐的时候，他就不动，那个其实他应该是这样子的，这样懂吗？但是，我们因为动久了，那不动的时候就觉得他好像不应该这样子，就好像什么？你们坐在这边都乖乖的不动嘛，对不对？可是你们如果，你看那个小朋友，那他就不会一直坐在那边都不动嘛，他坐在那边动来动去是应该的，对不对？因为他已经很习惯自己这样，他本来就是这样子，那不是说他本来是这样子，因为他就是有很多动缘嘛，所以他就会动来动去，所以那个小学老师如果看到孩子都不动，他会觉得很奇怪，是不是？那，所以孩子是什么呢？孩子就是众生，众生如果心不动，那圣人看了之后很奇怪：诶，你们怎么都变圣人了？是不是？这样懂吗？因为圣人才能心不动，圣人才能够说没有，他心中没有种种的令他心动的动缘，这样懂吗？所以，他就心不动，甚至于呢，不是说没有心的动缘，他能够修到说，即使有一些动缘，他也能保持不动，这样懂吗？所以，不动才是对的，动的反而是不对，那动是什么？动就是生死，生灭就是动，生灭就是最大的动，这样懂吗？这里的动不是指小小的动心而已，而是指生灭，生灭是所有的动相里面最大的动，那这个生灭的动还包括了不但是动而已，当下动，而且会牵涉到来去，对不对？因为此间生，他方……此间灭，他方生，对不对？所以在这里灭去，那就往生他方，所以这就是动相的最大的地方，乃至于在人道生……在人道灭，往天道生，或是往畜生道生，所以生跟灭是最大的动相，众生最大的动相，那如果是小动相，就是生一些喜怒哀乐爱恶欲啊，这一些心的小动相，乃至于身体就会有种种的大小不等的动相，但是那都不是太大的动相，真正大的动相就是生死，或者是生灭，那生死是指有情，生灭是指无情，这样懂吗？能分辨吧？OK。所以你看，这《起信论》看起来就很简单嘛，可是就是，你真正要仔细看它，又好像懂，又好像不懂，是不是？

好，接着。“风相相续；唯风灭故，动相随灭，非是水灭。无明亦尔。”好，讲这一段。“无明亦尔，依心体而动，若心体灭，则众生断绝，无所依止，以体不灭，心得相续；唯痴灭故，心相随灭，非心智灭。”这个，太简洁了。无明亦尔，依心体有动，无明心动之相亦尔，也是这样子的，也是同样的道理，依就是根据，依据心，觉知心体之动，我们即觉知心中有个无明在蠢动。看这里，这里要比划一下，你现在觉得这个心有在动，觉得心动的时候，那你就要知道，那个心动不是你在心动，而是你心中有一个无明在蠢动，你的无明，心中的无明蠢动，所以让你觉得你，你才能够觉得你的心动，倘若没有无明存在的话，心是不动的，这样懂吗？但是因为你心动了，因为你觉得心动，所以你就要推知心里面有一个无明在动，你要知道那个不是真正的心动，而是无明在动你的心，OK，是这个意思。因此，我们就推知说，心中有一个无明在蠢动，那个意思是，就是类比啊，你看到水动，那知道是有风在动，这样懂吗？那觉得，那相推的话就是，觉得心在动，那你就推知有无明在动，无明风动。刚刚讲“蠢动”，要改成“吹动”，就无明风，改成无明风在吹动。见水动，就知道是风在动，然后，如果觉心动，那就要知道这是无明风在动。见水动就知道是风在动，如果没有见到水动的话，就不知道，就知道是没有风，风就没有动，所以这个水动、风动是什么？表示说水不自动，水自己不动，那水的表面是自己不会动，那因风吹而动，所以水是指本体，风是指这个动因，动因，然后，相类比呢，这心不自动，因无明风吹而动，也是一样。心是本体，无明风是动因，所以你看到的心动的时候，不是心动，而是被风吹，被无明风吹而动，是无因无明而动，这样子。所以，如果没有无明，反过来说，若无无明，心则不动，这样懂吗？而心则不动，就是，合掌！而心不动，是正常的，心动就是心有病，是心有病，是病态，甚至于变态，不是常态，常态是心不动。所以，为什么是常态？因为心本来就是，就如同佛一样，这个佛性本然，佛性是正常的，是对的，但是佛性如果一动，一动摇、改变、变动，那就转佛性为众生性，这样懂吗？所以，佛性佛心不动，众生心动，所以佛性是正常，众生不正常，OK！所以，现在就是要把，学佛是干什么？就把心正常化，这样子，把自己的心性正常化，这就是学佛的唯一的目标，心正常化以后，一切就运作正常，这样子，OK。

好，看这里。无明亦尔，依心体有动，心体灭，则众生断绝。无明心动之相也是这样子的，因为它依据觉知心体之动，我们便知有无明在动，倘若心体有朝一日灭去，则众生之身命与慧命便一切永断绝，以已经无所依止处故，这个体如果不见了，就无所依止了，所以身命跟慧命都断绝了。以不灭心相续，心之相虽然暂时停止啊，然其本体不灭，在种种情况之下，心的心相啊，会暂时停止了，但是呢，它是不会灭去的，因为它本体不灭，所以呢，心也能够因此能够相续存在，所以因为心体不灭，简单一句话讲，心体不灭，所以一切都存在，只是心相灭了，所以心相是会灭，有生有灭，然后众生会有时候烦恼，有时候不烦恼，有时候快乐，有时候忧愁，有时候智慧，有时候愚痴，这样子，就变来变去的，那都是心相。那这个，但是他的心体都是不变的，这样子。所以，所以你看，这个忧愁啊、烦恼、智慧、慈悲啊什么，这些都什么？这些都是心的作用，对不对？所以，这一切众生的价值，跟活着要追求的，全都是在心里面，但是是藉着外在的东西而来肯定说自己是得到什么东西，而事实上真正会产生这些欲望的，或是满足不满足，快乐不快乐，全是都是心里面的作用，甚至于有智慧没有智慧也都是心的作用啊，对不对？但是，我们所要追求的，其实藉着外在的那个东西的帮助，然后就让我们心里面的种种想要达到的目标能够成就，譬如说得到智慧，那你怎么知道自己有智慧？那就是你会处理这外在的事情啊，对不对？人际的关系啊，作事情啊，然后，令他人欢喜，令自己欢喜，那这些都是心里面的作用，所以修行应该是以心为主，但是也要顾到外在的，这样子。

好，往下看。“心得相续；唯痴灭故，心相随灭，非心智灭。”唯痴灭故，心随灭，非心智灭，这讲得很简单啊，单纯啊。唯痴灭故，这个不是指一般人，这个是指佛法修行人，如果修行成就时，唯痴灭故，他只是愚痴灭掉了，愚痴灭掉了，心相随灭，心相就是心中的无明相也随之而灭，这愚痴相灭了，那无明相也灭了，那所以是愚痴无明相灭，而并非本心的智觉之体灭，所以智觉的本体没有灭，所以只是少了愚痴无明的覆盖，所以愚痴无明的覆盖，那个表面的无明覆盖呢，去掉以后，这智觉的本体就显露出来了，所以就叫，显露出来就是显现出来，就是现前啦，所以智觉现前。若覆盖于心体表面的无明愚痴相灭去时，则心体无覆，无覆就是没有覆盖，这是唯识学的一个词。因而心的智觉本体便显现出来了，如此即称为智觉现前，即称为智觉现前或本觉现前，或觉性现证。这样懂了吧？

所以这个《起信论》这个经题啊，取得太谦虚了，这么深，它的深度啊，就跟那个《楞伽经》差不多，可是它的文字却好像看起来很简单，《楞伽经》是文字比较深一点，这样子。但是它虽然简单，可是很省略啊，省得太多了。好了，所以，这样就很清楚了，对不对？赞不赞？好，所以，总结这什么意思啊？总结，合掌！总结就是你不要看一切众生啊，他有聪明才智的，有愚蠢的，然后，有善有恶啊等等，但是，那个就是都是表面的，表皮、表面的，他真正下面的真体啊，都是好的，那只要把那表皮那一面不好的东西去掉，他的好的质地的就会显现出来，那个就是觉性，都是本觉之性，所以，成佛之要就是，最重要就是除障，除障难、覆盖，这样子。那障难、覆盖一除去，本性就显现了，这样子。所以我顺便讲一个，这讲了也是很无奈的事，我最近有一个很深、很深的体会，因为最近碰到一些实际的障难，然后我内心里面，因为那个障难啊，是事理、事物上的障难，然后，那个你实在是很难克服，然后又需要一些人来帮助，然后我心里面就回到我这个修行的开始的时候所求到的第一尊本尊，秽迹金刚，只有他可以除了。好吧，我讲实事好了，不要这样子隐晦，我那个文山区大毗卢寺不是卖掉了吗，卖掉了以后，那买主呢，最近啊，已经成交了，而且他的那个款项也都付清了，那个签约，然后付清了，然后他就忽然透过，他是这么说，是透过那个中介啊，然后来说，我们那个房子啊，有氯离子的问题，然后那个中介派人去检验，说有超标一点，然后他就要求偿，那求偿多少呢，八十八万。然后，但是依照一般，就是说你已经签约了，而且那个条约里面都已经写说，如果有什么事情的话，那你现在签了约，你就也都检验过了嘛，这没问题了嘛，那为什么签了约以后还，然后付了款了，成交了，然后还来求偿呢？这样子。那，所以就很烦恼，对不对？然后我们再回去看他那个买卖约啊，就里面他写的就有一些问题，就是那一家中介的那个合约有一些问题，所以让那个买方有那个，叫什么，有机可乘，可以去挑毛病，这样子。那你上网上去看，也是有很多买卖的争议啊，那我们是出家人嘛，那这很烦恼，然后也不喜欢跟他去打官司嘛，对不对？所以，我就心里面就开始求我最痛苦的时候，也就是在高野山求法的时候，那时候得到气喘病啊，不是得到啊，是我原来就有那个病，小时候有，后来好了，那到高野山求法的时候，又业障现前，很苦啊，很痛苦啊，不能呼吸不能睡啊，对不对？然后，可是求秽迹金刚就让我度过了。那最近我又开始求秽迹金刚，合掌！那怎么求呢？你不能光是求啦，我就念咒啦，就念秽迹金刚咒，就真的很有效，因为秽迹金刚什么？注意听啊，秽迹金刚就是破除障难的，最重要的，那但是很多人都误会了，都把他弄成变成好像很mysterious（神秘的），怎么讲？很神秘的，然后又是什么除魔除妖啊，抓鬼啊什么，那个都乱搞，我告诉你，主要就是除你自己的内心里面的障难，乃至于碰到的境界的障难，这样子，破坏你心中的平静的修行这一类的，这才是正格的，这样懂吗？也才是，注意听噢，秽迹金刚是释迦牟尼佛要涅槃的时候，涅槃的时候化生的，所以他是不捨、遗爱啊，不捨众生，遗爱众生，然后遗爱、护念这个末世业障障重的众生，我们都是障重的，我们都有很多障难，那你那个障难你没有办法克服，那就很诚心地念，持念秽迹金刚咒，那就要看你平常修行修得正不正啦，那你的修行越正、越如法，然后他的感应就越好，就越快。所以，那因为念了秽迹金刚咒，结果就不思议的，所以那个乱搞啊，连那个中介也是一样的，他要求八十八万，后来我们就回他说，不可能给你那么多啦，我想也不要说都不给啦，我就说，好，给你二十万。结果他答应了，答应了以后，他又从那个条约里面又抓出乱七八糟的东西出来，然后又这么搞怪，后来又是由于秽迹金刚的加持，我就想到了我们有一个弟子，他是建筑师，然后他有配合的那个叫代书，他也曾经帮我们做一些那个代书，也帮我们做一些事情，然后我就不再跟他啰嗦了，我就说，我请我们代书，就代表我方，然后跟他去做这个事情，所以我就，你都不要找我啦，一切都交给我们代书。然后我们代书，他也跟我们很好的建议，然后，就是会帮助我们，所以我就不再操心了，所以一切，你不用透过我，你就直接跟我们代书联络，那条约应该怎么改，应该怎么样怎么样弄，那都由你做主，这样子，当然，你要达到什么目标，或是有什么事情，要跟我们讲，这样子。所以我们就不用操心，不用去跟他对簿公堂，这样子，因为出家人去做那个事情，一来烦恼，而且也就好像会惹得人的注意啊，这总是不是太好的事，是不是？那还要出入法庭，那很没有意思啦，是不是？所以，那我们有一个弟子就是说，好啦，你就这样想啊，就当说你卖给他房子，就少了二十万，这样子。诶，这样子心里面就平得多啦，是不是？所以讲这个话的弟子也是很有智慧的，是不是？那如果说你这个房子的总价，那少了二十万，这样看来也就没什么，对不对？但是我又觉得很奇怪，发生这个事情以后，我就自己念，然后叫这个寺里面的出家弟子也都念秽迹金刚，结果没有多久噢，结果他就要来问我们要多少给他，结果我们说二十万，结果他居然答应，可照一般讲，你八十八万降成五十万也就是很正常吧，对不对？五十万、六十万也都还很正常，我们要他降到二十万，我本来想说他还要再还价嘛，对不对？他还来，我们再还去，这样子，那磨一磨大概就五六十万吧，结果他居然答应了，这很奇怪。可是虽然答应了，那那个烦恼还是在，他又找出一些毛病出来，然后这样，所以，我就找那代书说，从此以后这个事情结束以后，这个一切我们就不再负任何责任，你都已经检查过了，有问题的你现在都讲，以后不要再来，这样子。所以，能够有这样子的idea（想法），然后找代书，然后能够令对方居然能够就主动，几乎是主动就同意就降到二十万，我觉得这个是很奇迹的事，是很不容易的事，应该就是菩萨帮忙的啦，所以，不是人力可以做得到的。那这个事情是什么？那我告诉你，这个就是障难，这就是修行的障难，所以一切障难，那这是释迦牟尼佛遗命，而且是自己遗命跟遗爱，他的遗命，遗命就是说告诉我们，合掌！告诉我们，末世弟子修行佛法要学秽迹金刚法，当然啦，还有其他的也行，譬如说楞严法也可以，它也是破除障难。所以，我顺便再讲一下，佛法里面的破除障难，除灾的，都是主要就是破除自己的障难，你不要想要这个就是发挥你自己的能耐，然后去帮人家去抓鬼啊，然后除妖啊什么，你不要去搞那个东西，那这个是帮助你修行的，不是要让你出风头的，OK。很多人学了密法就是想出风头，你知道吗？这个就完了！有的光学了个大悲咒就到处去跟人家加持，这糟糕，而且也不是真正有师传的，所以那很糟糕。所以那个是佛世尊的遗命，众生修行一定要除障。然后，他教你除障还没用，就遗爱众生，自己化身为秽迹金刚，来帮助我们除障。所以，一切修行，首在除障，那除障就无障了，无障就无碍，无碍就自在成就，自在成就的意思就是说，你想成就什么，就能成就什么，OK。所以，不要想得太多、太高，你就踏踏实实的，障难一个一个除掉，而且要切实地去做，这样子，OK。所以在这个世间修行是很不容易的，那在这个乱世修行更是困难，所以有缘的，有因缘的，能够求到正法，是非常幸运的事情，这希望世界各国啊，就能够通行没有障难，你才能够求正法嘛，所以现在的世界现世也是令人很烦恼的，这主要就是你不能通达嘛。

好，我们今天讲到这里为止，回向，合掌：

愿消三障诸烦恼 愿得智慧真明了

普愿罪障悉消除 世世常行一乘道（三称）

大乘起信论直诠