第177集

主讲者：

日本高野山真言宗【东密】第五十三世三国传灯灌顶阿阇梨

贤首宗兼慈恩宗第四十二世法脉传人：释成观阿阇梨

请合掌。

南无本师释迦牟尼佛(三称)

开经偈

无上甚深微妙法 百千万劫难遭遇

我今见闻得受持 愿解如来真实义

好，请放掌，请拿起《起信论》，149页。五者，对吧，“五者、闻修多罗说：‘依如来藏故有生死，依如来藏故得涅槃’”好，讲这一段。我这讲这《起信论》哪，越讲越觉得很奇怪，这《起信论》薄薄的一本，跟一般经来讲，那是薄薄的一本，可是没想到，没有讲还不知道，一讲起来就觉得这里面，这问题实在太多、太深了，可是很奇怪呀，我初发心的时候就看，然后注解的那个慈舟大师啊，他也是很行的，然后，那我看了之后，诶，也还好。还有一个，佛光山有一个老师啊，在家人，他叫王伦吧我记得，他也讲那个《起信论》，然后也把它著成书，然后我也看了，也都，嗯，还好，就这样子。可是现在一讲经啊，一讲就，哎呀，不是还好，这不好了！这个性相二宗全部都牵涉到，很深，暗藏玄机啊，太不得了了！闻修多罗，说，依如来藏故有生死，闻，主词省略了，就有人听闻，修多罗说，如来，加个“在”，佛如来在修多罗经教中说，修多罗是经啦，那要加一个“教”，在，修多罗，sutra（经），就是修多罗，就是经，在经教中说，就如来开示说，佛言，依如来藏，故有生死，然后，依如来藏故得涅槃，加个“亦”，亦依如来藏故能得涅槃，涅槃，要念成涅槃（bān），不要念成涅槃（pán），这不是盘，因为梵文是nirvana，梵文是nirvana，拉丁拼音是这样子，所以那个“呜”的音我们中文没有，所以就把它念成“波”的音了啊，所以把它念成“盘”，那你看看，古代的大师翻译的时候，就是一个上面一个“般”嘛，你就念“般”就对了嘛，那加一个木字旁只是说，让他比较特殊一点，但是有的，有的经他也就是没有下面这个木啊，就是涅般啊，那为什么要念成涅槃（pán）呢？那是读错了，那台湾话念成说“涅槃（台语）”也是错的啦，就是涅槃（bān）才对，好。接着，“以不解故，为众生有始，以见始故，复谓如来所得涅槃，有其终尽。”这很有意思诶，这就是逻辑，逻辑学进来了，也就是因明学，所以你要解得佛法，你必须要懂得因明，也就是懂得逻辑，你要通达，不是懂而已，所以你可以应用上，但是外道他们也有，也有他们的那个逻辑嘛，那但是他就是等于是误用，误用逻辑，所以把事情都搞拧了，把如来正法的正知见都搞拧了，你知道吗？至于逻辑啊，我是从来没有，没有修过，没有，读书没有学过，是我自己，课外自己读的，我高一的时候就开始自己学逻辑。有一个人叫殷海光知道吗？他是逻辑，台湾的逻辑大师，是从大陆过来的，是台大的教授，他写了很多逻辑的书，还有有一本书，叫《零与一之间》，那个也是讲逻辑的，然后我还去专门找一本那种教逻辑的，教本哪，后面还附着很多，以前的书都这样子，后面附有题目，然后题目完了还有解答，所以我把它整本书都很详细地研究过以后，然后还看那些题目，然后还做解答，然后自己对对答案，这样子。所以，都好像是为了考试一样，那所以是很仔细、很专心的、很用心的学了，那你知道我为什么要学逻辑？因为我在高一的时候就发现，当哲学家嘛，你不要忘掉了，那哲学家一定要懂逻辑啦，因为我，我所谓的哲学，就是西洋哲学那种哲学，不是中国哲学那种哲学，中国哲学那就是，都是吹牛皮的，那都是讲大话的，但西洋逻辑都是，它都是很严格、很严密的那种学问，一步一步的，那你要吹也要吹的，吹的有迹可循，我们那个不是，好像海阔天空，唰一下，（台语）啊就这样子，那西洋，西洋就不是，他每一个哲学家，不管他讲的对不对，但是他都有，都有依照那个逻辑的道理来讲，依照逻辑的程序来讲。那我们中国人就不一样了，我们中国人就很解脱嘛，很洒脱，洒脱到后来，就人字旁那个“傻”。所以啊，也没想到，我这个逻辑到后来学佛法真的有大用，怎么大用，我告诉你，知道吗？你知不知道？叫什么，《首楞严经》，《楞严经》你若不懂逻逻辑，你不可能会懂《楞严经》，它从头到尾都是跟着那个逻辑来的，像阿难的那一些问难哪，然后啊，那些全都是逻辑耶，你有看过我《楞严经义贯》有没有，有没有？有啊，这个很少数，挺阿阇梨的不是很多，我都还把那些论辩啊，都用成那个逻辑的形式，把它排出来，对不对？那所以，你要晓得，他那个古文虽然是很深哪，然后这个辩的时候就是好像，很深奥，可是深奥固然深奥，但是它都是，阿难跟世尊的对话，都是依照逻辑的规矩来的，这个，台湾话讲（台语）啊，一点一滴的，都是规规矩矩的，按照很严格的逻辑的推论来的，你知道吗？所以你要能够懂得这个，而且佛世尊破斥阿难的时候，也是依照逻辑规矩，而不是说他以他的权威，或是以很玄的东西来讲，不是，都是有迹可循，很明显的那种逻辑的轨迹，依照那个程序来，你知道吗？所以，你如果懂得逻辑，然后再去看《楞严经》，你不可能说不折服，你知道吗？这佛法你不可能不折服啦，它虽然有那种像《心经》啊，像那种性宗的东西，就是海阔天空，然后很广、很大，对不对？但是它即使是那种很广、很大，它暗中里面也是有那逻辑的，那个轨迹，那个丝缕牵着，你知道吗？所以你就不可能说不佩服这个佛法这么的高深，而且又这么的精细、精密，你知道吗？精密到什么地步，你知道吗，太恐怖了，我就学那个网路上讲，恐怖恐怖真恐怖，那个什么（台语）。

我再顺便讲一下，世尊每打一支牌，都有，按牌理出牌，而那个牌理是很高深的，是往前看好几步的，这样子，或者像下棋一样。但是我们中国人就是不这样子，我就偏偏要不按牌理出牌，所以自古的所有的哲学家都是不按牌理出牌的，没有一个，每一个，每个人都打牌，但是每一个人都都没有牌理，你知道吗？所以呢，所以结果是怎么样，你知道吗？结果就是说：哦，这步我搞不懂！然后就非常非常佩服，你看，所以不管是老子啊、韩非子啊，什么，这个荀子啊，什么子啊，那你看了：哇，仰之弥高，钻之弥坚，这样子，这个不得了，佩服的不得了，因为看不懂嘛，看不懂第一个，就晋第二个位，你知道吗？但是佛如来不是，佛如来讲的话都是要让人懂，你知道吗？懂，你要懂我、解我啊，然后欢喜，我不要让你对我生起这个害怕，对佛法生出害怕，因为一般人，所以这用中国的话来讲就是说：人就都有劣根性，你要搞他糊里糊涂，然后他不懂，他就服你，对不对？但是，那个是一般愚迷众生，如果有理性、有智慧的人，他就是要懂才服，对不对？就这样，但是普罗大众，哇，就是不懂啊，不懂，啊，人家比我高，所以我就服他啦！这样懂吗？所以佛菩萨跟这个菩，跟大师们呢，都是，我不要你这样子因为不懂而服我，而是因为你懂了而敬重、遵循这样子，所以不是要你害怕。但是一切世间，跟外道，都是要令人害怕。你知道基督教噢，我讲那个，禅坐班会讲，但是没有讲到这一点，我再顺便讲一下，这个在整个基督教里面是非常、非常重要，西洋人天不怕地不怕，只怕上帝生气，只怕上帝发怒，the wrath of God（上帝的愤怒），所以他们的所谓的圣徒啊，警戒众生，你们要好好地做啊，Beware of the wrath of God（当心上帝的愤怒），上帝的圣怒，所以，上帝圣怒的时候会怎么样？会处罚你。会毁灭你，就这样子，会惩罚你、毁灭你，那大家就害怕。所以，所以他们那个上帝，不是拿着橄榄，是拿着竹子，打人啦，乃至于是这个狼牙棒吧，但是我们，所以他们的上帝，就是用什么？太棒了，恐怖统治！整个基督教都是恐怖统治，从古到今，都是吓唬人的，你知道吗？包括它的世界末日也是一样，所以让你心中，这个害怕、敬畏，畏服，应该是这样，畏服。但我们佛菩萨不是这样子的，就正好相反，所以我们是内道，他们是外道嘛，畏服。所以你若越知道佛法，然后也越知道外道的话，了解外道，你就更加的信服佛法，不只是在道理上，乃至于在德性上都一样。好……没听过吧？所以我今天很高兴，我跟你讲，我最近我跟弟子们讲说，我发现很奇怪，我在佛法上，年纪这么大了，然后该看的经也都看过了，可是不晓得怎么搞的，这个佛法是越来越进步了，你说是不是很奇怪？是不是很奇怪？奇怪啦，要五毛给一块啊。你们知道我为什么写写写，都会停一停，你知道吗？因为我这就在咀嚼，（台语）。

以不解故而谓众生有始，所以，如果不是我加上很多东西进去，你这几乎是不太可解，对不对？以其人不解如来的真实义故，而谓，妄谓，一切众生之生死是有个确定的开始之时间点，这样懂吗？OK，（台语）。我这样作，就同时作到我自己讲的，所以你常常可以去检验，这两个，体贴、体谅。（台语），我嚼的很细，然后让你就，不用慢咽，一下就咽进去了啊。那体谅，那是体贴，那体谅是什么？因为有体谅才会体贴，体谅，我讲讲你不要介意啊，体谅，你们根器不是那么大，我只是不好意思说，你们，你们都很笨，而且我，我知道你们笨到哪里。“以见始故，复谓如来所得涅槃，有其终尽，还作众生。”所以这中间呢，省略了很多、很多的那个连接词……好，再重讲一次，以不解故而谓众生有始，以其人，以那个人啊，不解如来的真实义的缘故，而谓，而妄谓，一切众生的生死，是有个确定的开始的时间点的。然后，再来，所以前半部是讲的众生生死，然后下半部语锋一转，好像写这个小说一样，语锋一转，章回小说啊，就讲如来涅槃了，前面讲众生生死，然后下面就讲如来涅槃，所以这个就是外道的逻辑，你知道吗？他这个，那个逻辑，逻辑的路走一半，然后一转，由众生，转身讲如来，然后由生死讲涅槃，然后他想，这样子，就中间有一条黄河，他就这样跳过去了，这样懂吗？所以这个就是，这就是外道的逻辑，他就是，也是一种不按牌理出牌啦，你讲众生就众生到底嘛，对不对？那众生生死那就众生涅槃嘛，对不对？那为什么众生生死，先讲众生生死，接着讲如来涅槃？这个不顺、不通嘛，逻辑不通嘛，是不是？你看出来没有？没有啦，一定没有啦，你很老实，将来可以成佛。

好，以见此故，复谓如来所得涅槃有其终尽，以见，有……这个要加啊，（台语），以其见众生生死有其起始点故，众生的生死有一个开始的时候，那，他又复进而谓，进而说，其实不是“进而”，应该“转而”说吧。诶，进转而说，算是转进啦，进转而谓，如来所证得的，涅槃，即，亦有其终尽之时，OK。所以，众生的生死有一个开始的时候，如来涅槃，因为有始有终嘛，那如来涅槃一定也有终尽之时，所以你，你讲那个，众生的生死有其开始，接着应该讲众生的生死应该也有尽，才对嘛，那个主词是要一样吗，因为开始跟结尾嘛，对不对？听得懂吗？所以那个主词要一致的，你不能主词换人了，然后，讲同样的题旨，这个怎么可以这样子？这就是，这个，人家说，跳到黄河洗不清，他不用跳黄河，这就跳过去了，对不对？所以这横跨，横跨那个subject matter（主题），这个是逻辑上的一个巨大的错误啊，subject matter，主题啊，那个主题换了，那主题换，你那个逻辑就不能够，还是继续run（运行）嘛，你知道吧？这样懂吗？好，所以，众生的生死有一个开，众生的生死有一个开始点，那，所以，开始点就是起点啦，那他就进而，转谓，如来所证得的涅槃也应该会有终尽，所以那个有开始这个也一定有终尽，这个已经跳过了另外一个东西了嘛，是不是？这样听得懂吗？哎呀，喔，我这花了我九牛八虎之力，这样懂吗？所以，你看这个，外道就这样啊，台湾话（台语），国语怎么讲？好，然后这还不够喔，他已经跳过一个黄河，接着还要跳过密西西比河，你看，已经过了另外一个大陆了。有其终尽，然后“还作众生”，那你看看噢，还作众生，来……因此如来涅槃必亦有其终尽之期，当此期出现时，以，因为是有始必有终，这是必定的，对不对？这是逻辑推论，也是没错，事实上也是如此，那于是呢，于理，根据道理来讲，如来必然还要在他涅槃尽的时候呢，还作众生，作就是成为，还来成为众生，也就是说，也就是说，圣人还要再堕为凡夫，就这样子啦，因为你已经涅槃期尽了嘛，涅槃期尽以后，那你就不是如来了，就还来做凡夫，那涅槃的时候，你涅槃的时候，不管是菩提还是涅槃，你都是圣人，对不对？那涅槃尽了你就不再是圣人啦，这样懂吗？所以还要再来三界作凡夫，那就是要再堕为凡夫，所以圣人还要堕，堕为凡夫，这样的推论哪。那，你知道这个人什么意思，你知道吗？这个人一定是外道人，他就要贬，贬斥，然后难你啊，贬斥你这个佛，佛的修证跟佛法，这一切，那从打击佛而达到他的整个的目的，这样懂吗？所以，这里面含着这些东西，那我这个注解也没法注解，不过我现在讲出来，你听打打进去，就都进去了，对不对？所以这里面含着就这个样的声音，你知道吗？这个阴谋在这个里面，阴谋诡计，好，所以表面上打的是逻辑的，可是他那是伪逻辑，他这个乱打嘛，对不对？好，所以呢，圣人涅槃出来以后还要堕为凡夫，我对你说，那这是回收，是不是？要回到回收中心去了。

云何对治？那对这样子的外道的这种无理取闹的问难，或者是推论，你应该……这个，论文只有四个字，云何对治，那要加上这些字才明白，对于如此无理，加一个“于”，对于如此无理、无解之外道问难，应，云何对治？对治还不够啦，要加上破解，对治、破解其错，对治、破斥其错解，这样子OK。“以如来藏无前际故，无明之相，亦无有始。”好，这一段噢，特别难理解，要铆足全力，我要铆足全力，你们要铆足全力，要专心地去听讲。要如何对治、破解呢？那回答说，应令其了知，以就是因为，因为如来藏无前际，实无前际，那前际是什么？前际就是，相对于后际，前际就是开始，后际就是终了，这样子，OK。前际就是指开始，后际就是指终了，这如来藏实无前际，或是生起的时候，故，是故众生，无明之相，也一样没有开始。好，你看看，这个祖师他讲的，这就有逻辑了，对不对？是不是？如来藏没有开始，众生的，这个无明，也没有开始，没有一个起始，所以是一致的，这个逻辑是通的，对不对？不会说跳过主题，这个，你是好人，所以他是坏人，这不像话嘛，是不是？这样懂吗？你是好人，那么将来你可能会变坏，这样可以吧？这样就可以了嘛，是不是？所以，所以那个，那个外道那前面那个问难呢，是跳过去的，对不对？那个用日文叫めちゃくちゃ（乱七八糟），日语，这个词很有意思，这个对中国，中国人来讲是没什么意思的，但是你听到声音就有意思的，めちゃくちゃ，灭茶苦茶，めちゃくちゃ，意思就是一塌糊涂、乱七八糟，这个意思，英文叫pellmell（混乱的）。

好，所以如来藏无前际，也就是说如来藏没有生起之时，那现在我要解释这个，我本来觉得，我刚刚教你们说要很仔细、很用心的听噢，因为这个很深、很难，对不对？那我刚刚忽然就觉得，诶，我可以这样一讲，你很容易、很简单就了解了，也不用太用心，因为用心对于你们来讲是很苦的事吧？对不对？无前际，那就是无生起之时，那我再解这个，好，如来藏实无生起之时，好，为什么？因为如来藏本自有之，本自有之，只是觉迷不同，“觉”佛菩萨，“迷”众生，所以觉跟迷的不同，故有证得，迷失之别，觉时非新得，只是复见故物；失时，未曾失，只是以种种因缘而不见，OK？为什么不见？（台语），这太不公平了，我把它写成写成中文，为什么不见？因为，眼睛糊蛤肉，变成白内障，我们说白内障其实应该是白外障，不能见外嘛，对不对？不是不能见内嘛，是不是？这样你看看，我刚刚那一个，对不对？这两个合在一起，你对于那个外道那个质疑，那个，那个问题不是就解决了吗？我本来很担心，我说我一定要花很多时间咀嚼，你知道吧？然后你们要很专心的听，很注意的听，不用，你们这样子，散散漫漫的心，听得就很清楚了，是不是？我这不是四两拨千斤，我是二两拨千斤。喔，你们那个很重的，很难拨的。好，以如来藏无前际故，无明之相，亦无有始。好，那我现在把它详细说一下，你看这个啊，你不得不佩服这佛法，太恐怖了，他为什么说前际？为什么加个“际”？际的意思就是有一段时间，而不是一个时间点，我们刚讲时间点，那生的时候不是一个时间点，你知道吗？因为生，不要说是生起的那一刻，那也没有，不是一刻，不是一个时间点，它是有一段时间，那用英文讲，就一个a duration（持续时间），所以叫作际，duration，际，duration，或是一个过程，过程，譬如说生孩子，孩子生时不是一刹那，对不对？一刹那，那就是时间“点”，可是生孩子是一段过程，你从开始，就是妊娠的时候，然后就接生整个段，整个时间，一直到出来，那个叫作生时，就是际，生时之际，所以不是一个点，不是“啪”一下就生出来了，绝对不是这样，是一个，一个时间点，它是有一个process（过程），对不对？所以生不能说生的时间点，而是生际，或是前际，所以为什么说前际的原因，就是这样子，它就是很精确的、很逻辑的这种思考，好。所以，既然是有一段时间，它还代表一个意思，也就是说，这个事情生的时候不是突然的，不是突然的，不是爆发的，而是一段时间酝酿成熟然后产生，这样子。那死的时候也是一样，不是一下就死掉了，慢慢死掉啦，对不对？一个过程，所以叫后际，所以生死是前际，涅槃或是死亡啊，叫作后际，它是一段过程，要一定会走完那个过程，才真正的死掉，才真正八识都抽离了，这样子。然后，所以西医所谓的人死亡了，就是用，用心跳来来看，那是不准的啦，对不对？因为那个八识还在，他还有感觉，你知道吗？好，只是不能说而已啦。

所以，如来藏无前际，那前际就是前际生后际灭，前际就是指生时，后际就是指灭的意思。那，如来，无，生起之时那个时也是很长的一段时间，如来藏本自有之，如来藏本自有之，把它简单一句话讲就是“本有”，本有，而这个本有不是佛本有，现在佛以智眼看，一切众生皆有，那一切众生皆有如来藏，只是，它是隐姓的，那个隐性你要透过修行，然后才让它变成显现出来，所以不只是，不只是众生啊，佛也是一样，他要经过五十二位修行，然后最后才证得，本性，就是如来藏本性，然后那个，那个真正的，为什么加一个“藏”呢，它那个宝藏，它真如本性，是一个大宝藏，里面含藏一切宝，那，这个阿赖耶识里面是真妄和合，有好有坏的，所有的、所有的东西都储藏在里面，一切业力都储藏在里面，但是如来藏是就只是好的东西，就是一个大的宝藏库这样子，所有的功德、福德全都在里面，那这个是呢，不只是佛才有功德、福德，而有这个如来藏，而是众生就有，都有如来藏，只是，是隐性的没有开发，没有挖掘出来，这样懂吗？没有挖掘出来你就不能用嘛，甚至于你也看不到嘛，是不是？这样子，所以要去，要去发掘，然后再把它挖掘，然后还要整治，对不对？提炼等等，那，所以，一切这个如来藏不，合掌，这是一个新的message（讯息）啊，没讲过的，但是透过这《起信论》现在就该讲，如来藏，一般理解就是只有如来才有，对不对？是不是？但是《起信论》讲，依这个讲，如来藏是佛与，如来与众生都共有，都皆有如来藏，只是一个证得，一个没证得，一个觉知证得，一个没有觉知，也没证得，甚至于也还不知道要证得，OK，甚至于还没有机会去证得，挖掘、证得。好，那我这样讲你可能会，诶，有点怪啊，我有如来藏吗？我告诉你，你看，我这个智慧又开启了，哇，太赞了，我要跳（台语），我这一写出来，你心里面就没有任何疑问了，OK，你就，不晓得哈，心开意解，希望。佛性，是佛与一切众生皆有，对不对，这没问题吧？那这个是性的东西，如来藏，那你，如来就是佛嘛，是不是？那性呢，换成藏，这个性，佛性宝也是宝藏嘛，涵藏一切善功德嘛，对不对？我告诉你，这有什么差别呢？这佛性太普遍，一切显教性宗都讲，但如来藏要很高，比较高深的，这个唯识学里面才讲如来藏，或是比较无上甚深的这个性宗的，才会讲到如来藏，也很少，通常是要跟那个唯识学挂钩的时候，交叉的时候，才会讲到如来藏，因为这个如来藏就会相对于八识藏，第八阿赖耶，本识啊，八识藏，所以都是藏，但是这个八识藏跟，或是藏识，这个藏跟那个藏，同一个藏，但意思不一样，讲过啦。那阿赖耶或是第八识它是真妄和合，有真的也有妄的，这样子。那，所以，因为众生都有阿赖耶识，有真有妄，所以他的储藏里面的那些，那些资料，那些数据啊，有好的，有坏的，所以，一切众生都有阿赖耶识，所以他可以依他的那个真的部分，而修行成佛，依妄的部分流转生死，这样懂吗？但是如来藏，你如果真正体入了以后呢，那就成佛了，而且成佛就完完全全，回到就最原本的、最清净无染的那种境界，而一切宝藏，以这个累世所，累劫累世所修的、所收的那些宝藏，全都原封在那里，那就随时取用，这叫如来藏，OK。那所以呢，这个佛性就，等于啦，等于是如来藏，这样子。但是呢，如果要把它比较仔细分别的话，就是说佛性是比较普遍一点啊，比较普遍一点，但是如来藏啊，就是比较高阶一点的佛法才讲如来藏，对不对？赞不赞？（台语）好，休息一下，所以，啊，太棒了！

大乘起信论直诠