佛经选讲略释(14-1) 佛说弊宿经(一)
主讲者：释信觉法师
好，请合掌。
南无本师释迦牟尼佛(三称)
无上甚深微妙法 百千万劫难遭遇
我今见闻得受持 愿解如来真实义
现在我要跟大家说的是另外一部经，《佛说弊宿经》，《佛说弊宿经》，这部经是后秦佛陀耶舍跟竺佛念两个人共同翻译，从梵文翻成中文的。弊宿啊，是一个婆罗门的名字，他的名字叫弊宿。
“尔时。童女迦叶与五百比丘游行拘萨罗国。”那个时候，童女迦叶，童女迦叶是很有名的一位出家人，我们常常在经上看到童子，童子是一个名词啊，专有名词，譬如说我们称文殊师利菩萨是文殊童子，文殊师利童子。另外在《华严经》里面，也有善财童子五十三参，那个地方，文殊菩萨跟善财菩萨都称为童子。这童子有好多个意思，其中之一呢，就是称这些大菩萨，因为这些菩萨从初发心开始，就断淫欲，就不再行淫，所以有如童子一般的纯洁，所以称菩萨是童子。另外呢，菩萨，这些大菩萨啊，他们也是如来的王子，所以称菩萨为童子，将来都要绍隆佛种的。童子的另外一个意思啊，一般世间来讲，孩子啊，年龄到了八岁的时候，我们称他为童子，八岁到二十岁之间，称为童子。童子还有一个意思，就是有一些白衣，就是在家人啊，他学佛很虔诚，想要出家，还没有出家的时候，他先跟比丘住在一起，住在庙里面，学习诵经等等，这种我们也称为童子，这个是《南海寄归传》里面义净法师到印度去访问的时候，他所写下来的。所以这个地方呢，我们指的是童女迦叶，这里我们说童女，不是童子啊，这个迦叶到底是童子还是童女呢？在另外的一本翻译本里面，同样都是《弊宿经》，里面讲的是童子迦叶，因为童子的梵文叫作Kumāra，这Kumāra翻成鸠摩罗，那部经里面呢，是称尊者迦叶，童子迦叶，所以这两本因为翻译呢，有一点出入。
这个童子迦叶，他很有名，他怎么有名呢？他的母亲啊，有两个姐妹怀孕了，可是不知道自己怀孕了，后来刚刚怀孕不久呢，就信奉佛法，很快地就想要出家修道了。那么她们出家以后就变成了比丘尼，可是因为她们不知道当初怀了孕，在家的时候怀了孕，所以等身为比丘尼以后呢，肚子一天天的大起来，其他的比丘尼众看到她们肚子大了，就把她们赶出去了，认为她们行淫，有辱僧众的清洁、清白。后来这两个比丘尼啊，这个时候是比丘尼，还没有生产，被赶出来了，就去见佛，把这个事情的原委跟佛说了一次，佛说：你们两个人情况特殊，你们是在家的时候怀的孕，不是出家以后，所以没有罪。那这个比丘尼后来就生下一个孩子，起名迦叶，这个迦叶童子啊，长到八岁的时候，便证得阿罗汉果，八岁啊，还是小孩子啊，就证得阿罗汉果，所以大家都称他为迦叶童子，还不到二十岁呢，就已经受戒，本来是二十岁才能够受比丘戒啊，作比丘，佛世的时候是那样子，可是他因为还不到二十岁，因为他很有德性，所以后来佛允许他在他母亲还没有出家的时候，怀孕也算，妊月也算，让他受了戒，这个是童子迦叶的故事。
但是我们这一本经啊，佛陀耶舍跟竺佛念两个人合翻的《佛说弊宿经》里面，他们是把这个Kumāra称为童女，童女迦叶，那我是依这一本经讲，所以等一下我提他的时候呢，我就说童女迦叶，但是他往昔的故事啊，跟大家说一下。
那个时候呢，童女迦叶跟五百个比丘一起，游行拘萨罗国，渐渐往北走，就到达一个村子，这个村子叫作斯波醯村，这个婆罗门的村子，到达这个村子的时候呢，这村子的北边有一片树林，叫作尸舍婆林，那迦叶童女跟五百比丘就在尸舍婆林那个地方住下来。那个时候，有一个婆罗门，他的名字叫作弊宿，他是住在斯波醯村的。这个斯波醯村啊，是一个很富饶的村子，里面人民很多，树木也很繁茂，很繁华的一个村。这个村子是波斯匿王特别把他封给弊宿婆罗门的，所以弊宿婆罗门呢，变成了这个村里面的小国王。这个弊宿婆罗门啊，他常常身怀异见，具有邪见，他常常跟别人说：没有来世，没有所谓的来世、他世，也没有所谓的人死以后还会再生，也没有所谓的善恶果报，作善不受善报，作恶不受恶报，人死了以后就什么都没有了。这种论见我们称为什么？我们称为断灭论。这个弊宿婆罗门啊，他是一个断灭论者，他认为人死了就什么都没有了，即使你今生造善，你死了以后就没事了，你造恶也不受什么恶果报。
斯波醯村的人啊，听说童女迦叶跟五百比丘大老远的来到斯波醯村背面，于是非常的高兴，就大家你传我我传你，互相的说：这个童女迦叶非常有名，大名鼎鼎，他八岁的时候就已经得了罗汉果了，耆旧长宿啊，称为他长老。这长老有很多意思，他的德性已经到达了够称长老资格，便可称为长老，不一定说他的年龄很老才算是长老。那听说他呢，也是多闻广博，非常聪明，聪明睿智，辩才无碍，很善于谈论。他现在啊，来到我们斯波醯村北面，我们如果能够见到他，那不是很好吗？于是村里面的人啊，每一天就来来往往的，去找迦叶尊者，找童女迦叶。
那个时候，弊宿婆罗门他在高楼上，因为他在当地是等于小国王啊，住的是高楼大厦，他在高楼上看到他村子里面的人呢，成群结队，同样都往一个方向走，不知道到哪里去，于是他就问左右两边的侍者。两边的侍者呢，手里拿着盖，替他撑着头上的伞盖，他说：那些人啊，为什么成群结队一起往同一个方向走呢？那么他的侍者回答说：我听说，童女迦叶跟五百比丘从拘萨罗国游行到我们村子北边的尸舍婆林，我又听说，那个人啊，他非常有名，已经得阿罗汉果了，耆旧长宿，而且见博广闻，聪明睿智，辩才无碍，那些人啊，他们成群结队的，就是要去见迦叶尊者。
这弊宿婆罗门，他一听就命令左边的侍者说：你赶快去跟他们说，叫他们且慢，我跟他们一起去见迦叶童女。为什么呢？这个迦叶童女啊，他愚痴啊，愚痴困惑，他欺骗世间人，说世间有他世，人有来生，有转世，而且他说，善有善报恶有恶报，而事实上呢，根本没有他世，也没有来生，也没有善恶报，所以，我跟他们一起去见。
那个时候，他旁边的使者就受其命令，下了楼，去跟那些要去见迦叶童女的村人说：婆罗门说你们暂时都稍微等一下，他要跟你们一起去见迦叶童女。那么村里的人一听婆罗门要去见迦叶童女，就非常高兴，就说：善哉善哉，好极了，如果他能来的话，我们就一起去。这个使者就回去，禀告婆罗门弊宿说：他们已经在下面等你了，如果要去的话，现在就可以走了。
婆罗门于是下了高楼，就命令侍者装验车马，跟村人前后围绕，一起就到城北边的林子里去。到了以后呢，他就下车，还没到的时候就下车，然后步行前进，到迦叶所住之处，跟他一问讯，然后在一面坐。那村里面去的一大堆村人呢，有的人是婆罗门，有的是居士，有的呢，礼拜迦叶，然后在一面坐，这是已经学佛的人，知道尊重迦叶童子，于是先礼拜，然后在一面坐；那有的人呢，是跟迦叶童子一问讯，然后再一面坐；有的人呢，也不问讯，也不礼拜，就自称自己的姓名，报上自己的姓名，然后就在一面坐；有的人呢，他就手一叉，叉手作礼，然后在一面坐；也有的人呢，什么话也不说，也不礼拜，也不问讯，也不叉手，他就进去了就坐下来了。
这个时候，弊宿婆罗门就问童女迦叶说：我现在有一个问题想要请问您，您是不是有时间，能不能听我问一问这个问题？迦叶回答说：随你所问，你问了以后，我替你回答，你就知道了。这婆罗门说：“今我论者。无有他世。亦无更生。无罪福报。汝论云何？”我的理论啊，是没有所谓的来世，也没有所谓的来生，死了以后不会再生，也没有所谓的罪跟福果报，那你的理论怎么样呢？这印度人啊，见面的时候要较量高下的辩论法，先提出自己的理论，然后再问：你的理论怎么样？
这迦叶回答说：我现在问你，你随你所想，随你的意思而回答我。你看这个天上的太阳跟天上的月亮，太阳跟月亮这两者是今世呢？还是来世的？是属于今世的，还是属于来世的？那太阳跟月亮是属于人，还是属于天？
这婆罗门回答说：太阳跟月亮是属于他世的，是属于来世的，不是属于此世的，因为今天过了，明天太阳还是照样出来，晚上月亮还是照样出来。即使某人死了，这个世界还是一样的运行，太阳月亮照样的出来，太阳月亮是属于他世，属于来生的。那太阳月亮是属于天道，不是属于人的。
这迦叶回答说：你这样子回答，由此可知，必有他世啊，你怎么说没有他世的呢？一定有来生啊，一定有善恶报啊。
那婆罗门回答说：你虽然说有来世啊，也有来生，也有善恶报，可是以我来看啊，都没有。
那迦叶又问说：那你依什么因缘，可知没有他世，也没有来生，也没有善恶报呢？你一定有个原因啊，那个原因是什么呢？
这婆罗门回答说：有原因。
那迦叶说：那以何因缘，言无他世呢？
婆罗门说：迦叶，我有一个亲族知识，我有一个亲戚啊，他患了重病。我跑去问他说：诸沙门、婆罗门各怀异见，那些佛弟子沙门跟一些婆罗门，他们都相信邪见，说所有那些杀生、偷盗、邪淫、两舌、恶口、妄语、绮语、贪或是嫉妒、邪见的人啊，到他临终的时候，身坏命终，都会下地狱，我是不相信的，我本来是不相信，为什么呢？我从来没有看见有死去的人还回来跟我说他堕在什么地方，他生在哪里。假如说有人死了以后又回来跟我说他又生在什么地方，堕在什么处，我就会相信。那现在啊，你是我的亲戚，你十恶亦备，你也杀，也偷，也邪淫，也两舌，也恶口，你什么都有，十恶都齐全了，假如说根据沙门所说的，你死后啊，一定会入大地狱中受苦。现在我是不是相信有来生呢？我要看你来决定了，假如说真的有地狱的话，你去了地狱以后啊，你要回来再告诉我，然后我才会相信，我的相信要从你来决定。结果婆罗门说：可是啊，我那个亲戚啊，他死了已经好久了，到现在都还没有回来跟我讲一声，所以他是我的亲戚啊，我知道他是不会骗我的，那他答应我说要回来，结果没有回来，所以以此断定，一定没有来生。
那迦叶就说：“诸有智者。以譬喻得解。”有智慧的人啊，如果那件事情本身很难以了解的话，那举一个例子，可以从例子举一反三，就能够了解了，。我现在啊，就讲一个例子给你听。譬如说啊，有一个小偷，这个小偷，这个盗贼，常怀奸诈，他犯了国家的法律，结果被抓了起来，把他抓到国王这边，禀告国王说：这个小偷啊，常常偷人东西，希望国王惩罚他。于是国王就派左右的人，把这个人收押起来，让他在大街小巷到处游行，游行示众，然后再出城门，交给刽子手，行刑的人。这个时候，左右的人啊，就把这个贼啊，交给刑人，就是游行了大街小巷之后，那个贼啊，他就好言好语，以柔软语跟守卫说：你可不可以放我回去，先向我的亲戚朋友们道个别，然后我再回来受刑。他说：婆罗门，你想想看，这个守卫他能不能放他？
婆罗门回答说：不可以，他怎么可以放他？放他以后就不回来了。
那迦叶就说：你想，他们都是同属人类啊，小偷跟行刑的刽子手，两个都是在人道，而且两个都现在还活着，他仍然都不会放他，更何况你的亲戚啊，他十恶具备，坏事都干绝了，那身死以后呢，一定会入地狱受苦，狱卒呢，是没有慈悲心的，而且狱卒是鬼道众生，地狱里面，又不是跟你的亲人是同类，你的亲人是人道，死生异世，一个死一个生，两个在不同的世间，如果你的亲戚以柔软语，以软言好言好语地求这个狱卒说：你暂时放我回到阳间去，回到世间，跟我的亲戚朋友道个别，我再回来地狱，你想，他会不会放他回来？
这婆罗门回答说：当然不可以。他不可能放他回来。
那迦叶就回答说：以此可知啊，同类可知啊，当然有来世。你为什么要守住这些迷惑，不肯放弃你的迷惑知见，而自生邪见烦恼呢？
这婆罗门说，弊宿婆罗门：你虽然是举了一个例子，说有来生，可是我还是说没有。
那迦叶又问说：你难道有其他的因缘说没有来生吗？
那婆罗门就说：我还有其他的因缘知道说没有他世。
迦叶又问：那以何因缘而说没有他世呢？没有来生呢？
结果弊宿婆罗门就说，他说：迦叶，我还有一个亲戚啊，他也患了重病，那他患重病快死的时候，我到他那儿去跟他说：那些沙门、婆罗门啊，他们都怀异见，说是有来生，不杀生、不偷盗、不邪淫、不欺骗、不两舌、不恶口、不妄语、绮语、不贪、不嫉妒、不邪见，这种人啊，身坏命终以后都生天上，我是本来不相信的，为什么呢？我从来没有见过死去的人死了以后还回来跟我说他在哪里又生了，假如说有人来跟我说他所又生的地方，那我一定会相信说有来生。现在你是我的亲戚，你十善也都具备了，你也不杀，也不偷，也不淫，也不欺骗，也不两舌、恶口等等，所有的善法你都具有，如果像沙门他们所说的是真的话呢，你现在死了以后啊，一定会生天上，现在我是不是能相信有来世呢？要看你来决定。假如说真的有善受善报，你生天的话呢，你一定要回来告诉我一声，然后我才能相信。可是迦叶啊，他死了已经有一段时间了，到现在他还没有来通报我，说他生在哪里。他是我的亲戚啊，他不应该欺骗我，他答应我说要来，结果现在没来，所以我想，一定没有来生。
那么迦叶又说：“诸有智者。以譬喻得解。”我现在啊，再给你说一个例子。譬如有一个人啊，他堕在很深的茅屎坑里，厕所里面，身首具没，全身都掉在粪坑里面。这个不是没有的事，我以前在读小学的时候，那个时候还有很多的田地，乡间还有很多田地，那些农人呢，并没有像现在的农人一样，用化学的肥料，他们都是用天然的肥料，一家一家的挑粪去浇。可是挑了粪以后呢，不能够立刻浇，必须他们贮在一个池子里面，田间挖一个池子，很深的池子，专门放那些挑来的粪，要让它经过一段时间的变化，才能够拿来当肥料，才不会把植物给烧死。偏巧，就有一个人掉到那个粪坑里，起来以后，第二天就请假不来了，是有这种事啊。迦叶举了一个例子，譬如有一个人啊，掉在粪坑里面，这个国王啊，就命令左右的人把他给拉出来，因为全身啊，从头到脚沾的都是大便，所以就用种种的方法清洁他的身体，用竹作的篦节，篦节是一种梳子，但是这种梳子用竹作的，它的齿非常非常密，可以清洁头发，梳的话，头发上面的油腻全部都刮掉了。于是三次替他刮，然后用肥皂，“澡豆净灰。次如洗之。”用肥皂等等替他洗了又洗，洗完了以后呢，再用香汤沐浴他的身体，香汤就是种种的香，然后拿来烧，然后它的那个汁是香的，叫作香汤，来再洗一次。然后洗了还不够，然后又用种种的抹香，就是细的香粉啊，抹在他的身上，令理发师啊，把他须发上面的脏的东西全部都清除掉，清除掉了以后呢，还是臭，于是就令左右的人再给他洗，如是洗了三遍啊，这样子三次洗，三次用香汤沐浴，三次再用细的香粉涂他的身体，然后呢，再让他穿上好的衣服，庄严他的身体，然后再给他吃种种的好的食物，“百味甘饍。以恣其口。”然后带他到高堂上去，作五欲娱乐。你想想看啊，这个人从粪坑里面出来，他还能不能再入粪坑里去？
这个婆罗门回答说：不能啊，那个地方那么臭恶，他怎么能够再进去呢？
于是迦叶说：那诸天，天上也是一样啊，我们人间阎浮提臭秽不净，那天人呢，在天上离此我们人间啊，有一百由旬，一由旬是四十里，一百由旬就是四百里啊，我上次好像提过，我们最高的山也只不过是有五英里而已，那已经很高了，上面的雪不会化掉。地球表面二十英里的地方已经没有什么空气了，空气层也不过是二十英里而已，那天上呢，距此人间有四百里啊，很高很高，即使这么高的天，他们在这么远的地方闻人间啊，都是臭秽的，很臭，那人的臭呢，是甚过于厕所里面粪坑的臭。他说：婆罗门，你想想看啊，你的亲戚啊，十善具足，他一定是生天了，五欲自娱啊，在天上快乐得很，你想想他还会不会再到阎浮提这个厕所里面来？天上跟阎浮提人间比喻，就好像这个人，阎浮提就像是厕所、粪坑一样，那他出来以后呢，就像是天上。
弊宿回答说：他当然不会再愿意到厕所里来。
于是迦叶说：那由此可知啊，当然有来世。你为什么要这么迷糊，固执你的邪见，自生烦恼。
婆罗门说：你虽然举这个例子，说有来世，可是我还是说没有。
那么迦叶又问：你难道有其他的因缘，知道说没有来世吗？
婆罗门说：我有。
迦叶说：那什么因缘，你说没有来世呢？
这个弊宿婆罗门说：我有一个亲戚啊——他另外一个亲戚，有一次患了重病，我就去跟他说：那些沙门、婆罗门啊，他们都怀邪见，说有来生，他们说不杀、不偷、不邪淫、不妄语、不饮酒，持这种五戒呢，身坏命终可以生忉利天上。我是不相信的，为什么呢？因为我从来没有看见死过的人还回来跟我说他生在什么地方。假如有人说来的话呢，假如说有人死了以后来跟我说他又生在哪里，我一定会相信。那你是我的亲人，你五戒也具足，你受了五戒，不杀、不偷、不邪淫、不妄语、不饮酒，你都守得很好，你现在死了以后啊，你一定会生忉利天上。现在我是不是能相信有来世呢？我要看你来决定，假如说真的有所谓的天上的话，你应该去了天上以后呢，回来告诉我，然后我才会相信。可是那个人也是一样，到现在他还没有回来，那他是我的亲人啊，他不会欺骗我，他答应我要来，结果还没来，所以我推论，一定没有来世。
这迦叶就回答说：我们人间一百岁啊，一百年，在忉利天上才过一天一夜，人间百年等于忉利天上的一日一夜，那忉利天上呢，也是一年有十二个月啊，一个月有三十天，跟人间一样，可是他们的一日一夜就等于我们人间的一百年，而他们的寿命呢，忉利天人的寿命是有一千岁，这个是天上的寿命啊。他说：你想想看，这婆罗门，你的亲戚五戒具足，那么他死以后一定是生在忉利天上，他生了天以后呢，他会这样想：我刚刚，我出生来此，我应该是头一两天、两三天啊，应该好好地享受一下，娱乐一下，一两天之后呢，我再下去报告我的亲人。你想想看，你还能不能见到他？
这个婆罗门说：我见不到了，我那个时候我早就死了。因为忉利天两三天等于人间多久？一天等于一百年啊，那两三天等于是两三百年，我早就死掉了，我怎么能见到他呢？这个婆罗门就说：我不相信，谁告诉你说有忉利天这回事？还有忉利天的寿命如此如此，这些事情谁告诉你的？
迦叶说：“诸有智者。以譬喻得解。”我现在啊，再给你举一个例子。譬如有一个人啊，他生来就是瞎子，就是生盲，生来就不能够辨别五色，所谓青黄赤白黑，他也不能够看到粗细长短，也不能够见到日月星象、山河大地，哪里的沟壑、深渊他都看不到。如果有一个人问他说：青黄赤白黑这五种颜色你觉得怎么样？你喜欢哪一种？这个盲人他回答说：没有五色，根本没有五色。同样的，人家问他粗细长短，日月星象，山川大地，他都说没有，根本就没有，那你想想这个，婆罗门，这个瞎子他所说的，他的回答是不是正答？是不是正确的回答？
婆罗门说：他的回答不正确，为什么呢，世间本来就有五种颜色啊，青黄赤白黑，也有粗细长短啊，也有日月星辰、山河大地，都有啊，可是那个人说没有，所以他的回答非为正答。
迦叶说：弊宿婆罗门，你也是一样，忉利天的寿命啊，是真实不虚的，你自己看不见，你自己没有修行，没有得到神通，你看不见，你便说没有，你不是跟那个瞎子是一样吗？
这个婆罗门说：你虽然说有啊，可是我还是不相信。
那迦叶又问：你又以什么因缘而说没有来世呢？
那弊宿婆罗门回答说：我所封村，我这个村子啊，封给我的这个斯波醯村。我在这里作国王，那村人呢，有人犯了窃盗，结果被抓了来，小偷被抓了来。于是抓他的人跟我说：这个人是盗贼，希望大王惩罚他。我就回答说：好，你现在把这个人啊，绑起来放在大锅里面，一个很大的锅，烧菜的锅，非常大，然后呢，周围啊，把他盖得严严的，上面盖上盖子，缝隙呢，都把它塞起来，使它不透气，然后呢，再叫人下面烧柴啊，里面装的是水，然后那个小偷呆在里面。我那个时候啊，想要观察一下，看看这个人的精神啊，它是从哪里出来的。人不是有神识吗，我要看看，我都把他闷在里面，所有的那些孔隙塞得紧紧的，我要看他的精神是从哪里出来的，于是呢，这个下面火就烧起来了，我就跟我的侍从啊，就绕着这个大炉子啊，看来看去，找来找去，都不见他的神识有来有去，后来呢，就把这个盖子打开来，打开来以后呢，也没有看见他的神识有往来之处，以此因缘，我说没有来世。
那迦叶又说：我现在问你一个问题啊，你随你所想而回答。他说：弊宿婆罗门啊，你在高楼里面，你在家里面睡觉或者是午休的时候，躺在床上睡的时候，你是不是曾经有作过梦，梦见山林，或者是梦见江河，或者是梦见花园、园观，或是浴池，或是城市啊，或者是街巷，你是不是曾经作过这样的梦呢？
弊宿婆罗门说：我曾经梦见过。
那么迦叶又问：那当你在作梦的时候，你家里面的眷属跟你的侍卫在不在你旁边守卫着你呢？
他说：有啊，我的侍卫是在旁边守卫着啊。
——那你的眷属有没有看见你的神识有出入呢？你人是躺在你家里面楼阁上的床上啊，可是当你梦见山河大地的时候，在梦境里面你到了梦境中的山河大地，那你的神识，你周围守卫的人有没有看到呢？看你的神识出去。
这个弊宿回答说：没有。
迦叶又问：你现在啊，还活着，你的神识出入他们都看不见，更何况死了的人呢，你如何能见他的神识出入呢？你不可以目前眼睛所看到的事情来观于众生。有一些比丘啊，婆罗门你要知道，有一些比丘，初夜、后夜勤行精进，晚上中夜睡一点点觉，休息一下。“捐除睡眠。精勤不懈。专念道品。”勤行修行，以三昧力证得天眼通，那么得了天眼通以后呢，就可以看到众生在这里死了，然后又在别的地方出生了，死此生彼，或者是从别的地方死掉，然后在这里出生。他也能够看到寿命长短，他出生以后呢，他可以活多久，那他长得是端正呢，还是丑陋，他都知道。“随行受报。善恶之趣。皆悉知见。”你不可以因为你秽浊不净的肉眼不能够看到众生这些，你就说没有这些，所以啊，以此可知啊，一定有来世，因为有人看到，精进修行的话，得天眼通或得宿命通就可以看到，你自己没有修行，你看不到，不见得就是没有，并不表示就是没有。因此可知，他们看到的人说有，那一定是有。
这婆罗门说：你虽然说了这么多比喻啊，你说有来世，可是啊，以我所见啊，还是没有。
那迦叶又说：你还有其他的因缘吗？说没有来世。
他说：有。
——那你以什么因缘说没有来世呢？
这婆罗门说：我的村子里面啊，有人作贼，结果被抓了来，他们就跟我说：这个人是小偷，希望大王惩罚他。于是我就命令左右的人啊，把这个人绑起来，然后活生生的就剥他的皮，我想要从此而找寻他神识的所在，可是我生剥他皮的时候没有看到他神识出来。然后我又令左右的侍者割他的肉，看看是不是会从割肉的地方神识跑出来，可是还是没看到诶，然后我又令左右的侍者啊，把他的筋骨一节一节地折断，看看是不是这个筋骨折断处会有神识跑出来，可是我还是没看到。然后我又令左右把他的骨头啊，骨头已经取出来了，折断拿下来了，然后把他骨头打碎，看里面的骨髓，会不会是神识藏在骨髓里面。可是呢，骨髓里面我还是没看到他的神识诶。以此因缘，我说没有他世，没有来生，没有神识。
那么迦叶就回答说：“诸有智者。以譬喻得解。”我现在啊，再给你举个例子。乃往过去很久以前啊，有一个国家，已经荒废了，那个时候啊，有一个商人，带了五百辆车子，经过这个废墟的国土。有一个梵志啊，他是拜火教的，他常常在这个废城里面的一片林子里面居住，那个时候呢，这个商人啊，带了五百个车辆，经过那片林子，就在那个林子里投宿。晚上住了一晚，第二天一早就离开了。他们离开了以后呢，拜火教的这个梵志啊，他就这样想：昨天晚上啊，有一批商人啊，住在那个林子里面，现在他们离开了，我应该去看一看，他们可能会遗留下些什么东西，看看能不能捡到什么东西，他们忘掉带走了。于是他就赶快跑到那个林子里面去，林子里面没有看到留下什么，只有看到一个婴儿，这个婴儿年龄才一岁而已，一个人坐在那个地方。这梵志他就想：我怎么忍心看到这个小儿在我前面死掉呢？我如果不管他的话呢，他很快就会死掉，我现在啊，可以把这个小儿带到我所住的地方去，把他养活。于是他就把小儿抱在身上，抱到他所住的地方去，把他渐渐地养大了。这个儿子啊，养大到十几岁的时候呢，有一天，这个梵志啊，他想要到人间去，到大城市里面去玩一玩，于是就跟这个小儿子讲去办点事，去跟他的小儿说：我有一些事情啊，想要离家出行，你帮我好好地看着这个火，千万不要让这个火熄灭了——这个拜火教啊，那个火一直要烧着，不可以让火熄灭，火是很神圣的。假如说万一啊，火熄灭了呢，你就用这个钻木啊，钻那个木头，然后取火，然后再把它点燃。好，这个再三告诫了以后呢，他就出门去了。这个梵志他去了以后呢，这个小孩子十几岁大，贪玩啊，小孩子他因为贪玩的缘故呢，他就没有常常去看那个火是不是灭掉了，后来火就真的灭掉了，被吹熄了。后来这小孩子玩够了以后呢，再跑来看火，哎呀，糟糕，他非常的懊恼：我糟糕了，我父亲走的时候呢，告诉我说要好好守护这个火，不要让它灭掉，可是我贪玩啊，这火现在已经灭了，现在怎么办呢？这个小儿啊，他要求火，想要把那个火再生回来，怎么求呢？于是他想：咦，这火下面都有灰，那火是从灰中而来的。于是他就拼命地吹那个灰，想要吹灰以求火，可是呢，吹了老半天，这嘴都吹累了，也没有一点火生起来。后来他就想：那不是从灰里面来的，那火从哪来呢？我看见父亲是烧这个木头啊，木头里面燃出这些火焰，那火是从木头里出来的。于是他就拿了一个斧啊，就劈这个木头，可是木头劈了几节呢，也没有看见火出来。于是他想说：可能啊，光是劈还不够。那他就把劈成一段一段的这个柴呢，就把它放到那个臼里面，然后用那个杵啊，就把它砸碎：我把它砸碎，应该火可以出来，火既然是从木头出来的，那我把木头砸碎，应该可以有火。可是还是没有火出来，那个时候呢，正好他的父亲啊，那个梵志啊，从远地回来了，回到他所住的这个林子里面，就问小儿说：我走的时候啊，告诉你说要好好地守护火，火灭了没有？这个小儿说：我刚才贪玩啊，没有常常去看，结果已经灭掉了。那梵志又问这个小儿说：那你用什么方法来让火再出来，点燃这个火呢？你以何方便更求火？于是这个儿子回答说：我想啊，火是出于木头嘛，所以我就用斧砍那个木头以求火，结果求不出火来，那我又把这个木头斩成一段一段的，令它变成碎片，还是没有火，然后我又把它放在臼里面，用杵把它捣碎，还是没有火出来啊。那个时候，他的父亲，梵志啊，一听就赶快去拿着钻子钻这个木头，然后渐渐呢，这个木头发热，就出了火，然后赶快拿柴，把那个火给点燃了。点燃了以后呢，他才告诉这个儿子说：“夫欲求火。法应如此。不应破析杵碎而求。”你想要求火啊，应该是这样钻木而得火，不应该把柴把它砍掉或是砸碎而求火。弊宿婆罗门啊，你也是一样没有方便，你剥人的皮，想要求他的神识，你不可以以你眼睛所看到的事来观察众生，所以你跟那个小儿啊，一样，不以方便而求神识。你要知道啊，弊宿婆罗门，有一些比丘非常的精进，初夜、后夜都舍弃睡眠，精勤不懈地修行，修行三十七道品，后来得了定，以三昧力修净天眼，得了天眼通，以天眼力可以看到众生死此生彼，或是从彼生此，从什么地方死，然后又生到什么地方，然后生了以后，他的寿命到底可以活多久，他会生得很庄严，还是生得很丑陋，还是会受什么善报，还是会受什么恶报，他们都看得清清楚楚，这些修行人啊，都看得清清楚楚。你不可以你自己秽浊的肉眼，自己没有修行不能看到，就说没有。以此可知啊，有他世，有来生。
这婆罗门说：你虽然啊，举了这么多例子，对不起啊，以我所看啊，还是没有诶，没有来世。
那迦叶又问：你还有什么其他的因缘，知道说没有来世呢？
婆罗门说：有。
——以何缘知呢？
那婆罗门说：我村里面啊，有的人作小偷，结果被抓了起来。他们跟我说：这个人是小偷，希望大王惩罚他。于是我便命左右的人啊，把这个人放在一个大秤上面去称，称称看他的重量是多少。旁边的人呢，就听他的命令，把这个人抬到大秤上去，然后把他的重量给记下来，他是多重。然后我又告诉我左右的人说：现在啊，你把这个人啊，慢慢地杀死，要很慢啊，不要损伤他一点皮肉让他死掉。于是他们就听我的命令，慢慢地让他死掉，让他的皮肉一点都不损伤。然后呢，死了以后，我又命令左右的人，再把他抬到那个秤上去称称看，结果这一称，发现他死了以后比较重啊，活的时候比较轻啊。这个婆罗门说：迦叶，他活的时候我称他，他的神识还在耶，活的时候他还有神识，我称他的时候他比较轻，活的时候呢，他的颜色悦豫，活生生的，还能够说话，身也能够动，称起来反而轻，死了以后呢，没有神识反而重，死了以后，神识已经灭掉了啊，而且死了以后，他也没有什么颜色，颜色惨白，也不能说话，身也不能动了，可是称起来他比活着的时候还要重，以此因缘啊，我说，没有来生。
那迦叶又问这个婆罗门说：我现在问你啊，你随你意回答我。就像有一个人，他称这个铁，铁我们都知道，他拿铁去称，这铁是硬块，他先是在硬块的时候拿去称，冷的时候称，记下他的重量，然后再把这个铁熔化掉，变成铁汁再拿来称，这两样啊，在铁冷的时候称跟铁热的时候称，哪一样是有光泽、柔软，而铁比较轻，那称哪一样的时候呢，是比较重，而且很坚硬、不柔软呢？
那婆罗门说：当然是熟铁有色、柔软而轻，那冷的铁呢，无色、刚强而重。
于是迦叶说：人也是一样啊，人在活的时候有颜色，而且柔软，身体柔软，称起来是比较轻，死了以后呢，没有颜色，刚强而重。由此可知啊，一定有来世。
这婆罗门说：你啊，虽然引了这么多例子啊，说有来世，可是，依我所见啊，一定没有来世。
迦叶说：你又有什么因缘说没有来世呢？
这婆罗门说：我有一个亲戚啊，患了重病，那个时候我到他那儿去，叫旁边的人搀扶这个病人，让他右胁而卧，让他转身侧面，右胁而卧，然后再动动他的手脚，他眼睛也还可以看得到，手脚也能够屈，能够伸，他还能够说话。然后我又命令侍者，再把他翻转过来，靠着左边卧，然后再把他手脚动一动，还是可以动啊，他眼睛也能够看啊，也能够说话。这样翻来翻去啊，不久他就死掉了。他死掉了以后呢，我又叫人再去把他翻转，结果左卧、右卧，反复地谛观，他已经动不了了，手也不能够屈伸了，他眼睛也不能看了，不能说话了，以此可知啊，没有来世。那死了嘛，死了就不能动了。
那么迦叶说：“诸有智者。以譬喻得解。”我现在再给你举个例子。从前啊，有一个国度，一个国家里面的人，从来就没有听过吹贝的声音，贝啊，大贝壳，那声音很低沉，吹起来很响。那个时候啊，有一个人，他很会吹，很善于吹这种贝，于是他到那个国家里面去，其中有一个村子，他到了一个村子，手上拿了这个大贝吹了三下，然后赶快把这贝放在地上。那个时候，村里面的人啊，从来没有听过这样的声音，于是就惊动了大家：刚才是什么声音啊？你问我我问你，这是什么声音啊？于是就推究这个声音从哪来的。“此是何声。哀和清澈乃如是耶。”这样的哀和，这样的清澈。这个后来呢，找来找去啊，发现这个人，地上有个贝，就问他说：刚才是什么声音？这么清澈，这么好听。这个人他就指着地上的贝，他就说：是它出的声音啦，是这个贝出的声音。后来那个村里的人呢，一听说是贝会出声，于是就用手去摸那个贝壳，然后一面摸一面跟那个贝说：你出声啊，你出声啊，你再出刚才的声音啊！不管他们怎么摸，怎么讲，那个贝啊，它都还是没有出声。后来这个人啊，拿贝的这个人，他就从地上把它拿起来，吹了三声，然后又放在地上。那村里面的人这次可看到了，于是就说：噢，刚才那个美妙的声音啊，不是光是这个贝自己出来的，刚才那个声音啊，除了贝之外，还要有手去拿那个贝，还要有口去吹那个贝，还要有气来吹那个贝，然后这个贝才会有声音出来，所谓因缘和合而出声，因缘少了一个就没有声出来。那人也是一样啊，人要活着的话，必须要有三样，一个是寿命，一个是神识，一个是气息，所谓的寿、暖、识，这三样啊，如果缺了任何一样，人就死掉了。假如说人有寿命，有神识，有气息出入，就能够屈身，手就能够动，就能够说话，就能够看见东西，那如果说这个人命已经断掉了，神识已经出离了，没有出入息了，自然就不能够再看到东西，不能再说话了，不能够再屈身动作。
于是迦叶就告诉婆罗门说：你现在啊，应该舍弃你的邪见了，你那个断灭论啊，是恶邪见，你不要长夜自增苦恼，守着你的邪见不肯放弃。
这婆罗门说：我不能舍耶，为什么呢？我从生以来，长夜讽诵这个断灭论，玩习已经很久了，我已经一辈子都是在念诵这个断灭论啊，我怎么舍得掉呢？
那迦叶就说：“诸有智者。以譬喻得解。”我现在啊，再给你举个例子。乃往过去啊，很久以前，有一个国土，在边地，边疆的地方，这个国土已经荒坏了。那个国里面啊，有两个人——人民很少，还是有人住，国中有两个人呢，一个聪明，一个很笨，于是这两个人就互相地说：我们都是亲戚，我们现在啊，应该……